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ひろゆき氏　成田悠輔氏の「高齢者の集団自決」発言は「比喩で言った話」「伝言ゲームが始まってる」 [アルストロメリア★]

ひろゆき氏　成田悠輔氏の「高齢者の集団自決」発言は「比喩で言った話」「伝言ゲームが始まってる」 [アルストロメリア★]

元スレ

1 ：アルストロメリア ★：2023/02/16(木) 18:50:36.28 ID:G+7hHWWq9.net
　2ちゃんねる創設者で実業家のひろゆき氏が、イェール大学助教授の成田悠輔氏の過去の発言に言及した。

　成田氏をめぐっては過去、ネット番組などで世代交代が進まぬ日本社会の改善策について「僕はもう唯一の解決策ははっきりしていると思っていて、結局、高齢者の集団自決、集団切腹みたいなものではないか…」と発言。

　昨年2月の堀江貴文氏との対談動画では、この発言の真意について次のように話している。

「日本でメディア、政治の世界とか経済の世界とかの偉い人と話すと、耳も遠いし滑舌も悪いし、コミュニケーションも取れない人と会う率が高い。それ自体は悪いことではないが、こうした方が面接とかに来たら落とされるのに、同じような人たちが普通に偉いポジションに就き続けている。ヤバいのは周りが表面上はそういう人たちを尊敬している雰囲気を醸している。それをやめて1ミリも尊敬していない雰囲気を出すと世代交代につながると思う」
　
　今月に入り、米紙「ニューヨーク・タイムズ」がこれを取り上げ、成田氏の発言を「この上ないほど過激」と報道。「彼の極端な主張は、高齢化による経済停滞に不満を持つ何十万もの若者のフォロワーを獲得している」などと紹介したことで、成田氏は一部で大炎上している。

　こうした状況にひろゆき氏は15日にツイッターを更新。「NYTimes東京支局の日本人が書いた記事で成田先生が海外で炎上みたいな流れを見ると、朝日新聞が従軍慰安婦のデマ記事を書いて海外で広まったのもこういうマッチポンプな流れだったんだろうなぁ、、、」と指摘。続けて「比喩で言った話が本気で言ったかのように伝言ゲームが始まってる状況」と現状を分析した。

　成田氏は9日、ひろゆき氏とのトークが好評だったユーチューブ番組「日経テレ東大学」と、不定期MCとして出演していた「ABEMA　Prime」の卒業を発表。ツイッターで「また22世紀にお会いしましょう」とつづり、話題となっていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/fbf04b9b2d6211b0ea148398bd203df9f704abfd

520 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/20(月) 14:17:18.13 ID:nixukim40.net

比喩で許されるのは中学生まで、ニューヨークタイムズとか海外でも取り上げられている。ニューヨークタイムズの記者が比喩を知らない分けないだろ。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 22:35:31.75 ID:x8KztQd60.net

>>127
そもそも世界に飛び火してるのに、今更日本国内の日本人に向けて日本語で言って何の意味があるんだろうな。大本営発表かよ。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 21:29:49.36 ID:RZ1ZNwod0.net

ひろゆきどうした
あたまパーなとこ見せたらキッズが悲しむぞ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 09:30:50.70 ID:08hqA+X60.net

>>418
「安楽死の強制みたいな議論が出てくるかもしれない」が正確な発言内容だったわ
「安楽死を強制すべき」と言ったら問題になるだろうが、ディストピア的な未来予測は好きにすれば良いだろう

個人的な感想としては、これはあんまりバカにできる話じゃなくて、
最近のカナダやオランダにおける安楽死の適用範囲の拡大は、広義の強制へ向かう可能性を秘めているようにも見え

466 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 14:08:57.23 ID:tiN0ZcJY0.net

>>15
自分も年取ったら自決する、じゃなくてお前の親親戚のおじさんおばさんに今すぐ自決しろって言えっての

426 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 09:58:55.56 ID:TM8mlIYQ0.net

亀井静香の時はほんとにアレだったよな

262 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 22:15:34.49 ID:YKbY5WTj0.net

海外のがこう言う発言は広がるから　終わりだな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 19:15:33.77 ID:gMwKGaAP0.net

比喩でも言葉選べないようじゃw

502 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/18(土) 16:47:57.00 ID:rX3CaysJ0.net

英語にはどう訳すの？

527 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/20(月) 18:04:48.06 ID:mO7o+PvF0.net

>>525
イエールでテニュア取れてんのか
知らんが、取れてなかったらアイビーリーグはおろか欧米の大学での
終身ポストは絶望的じゃないの？
アカデミック界での栄達は無理だろ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 20:01:24.42 ID:bZyZsm/V0.net

今はもう自分でも無理した自覚で出てきた頃だろ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 06:48:31.46 ID:uNVn1wkM0.net

在日朝鮮ヒトモドキ
部落穢多朝鮮非人が日本を滅ぼす

なんべん言っても理解できない連中だらけ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 23:57:29.29 ID:ap5WAqt30.net

つまり行き詰まってるんだから世代交代しろって言ってるわけだろ
誰でも思い付く思考停止の案をデスポエムにしたわけだ
普通に頭悪い人なんちゃうの成田さんって

510 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/18(土) 20:12:51.36 ID:NwR0WLGT0.net

本気にしてる連中がいっぱい湧いてる
比喩とかジョークとかどうでもいいレベル

83 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 19:41:23.16 ID:1dR2yKZB0.net

「高齢者死ね」の比喩表現です

496 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/18(土) 11:48:05.12 ID:/l0WekIl0.net

ヤバいのはひろゆきを尊敬している雰囲気を醸している日本のメディア

154 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 20:16:22.94 ID:HyqKt6qq0.net

ひろゆきも炎上するんかね？
本気で言うはずないけど比喩でも自決はキツいがな
役立たずや老人要らんということなら激しく同意できるが

472 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 15:27:54.58 ID:4JoJkp830.net

もう世界的に炎上してるから今更言い訳しても遅いな

453 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 12:41:31.78 ID:vYNoFVxm0.net

最近では女性差別を解消するために
男性差別をせざるをえない構図があるとか言ったってまじ？

447 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 12:15:38.19 ID:SyTiVI850.net

これを言い出したら170以下は人権無いも比喩なんですけどね

333 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 05:27:51.40 ID:X1JLE9qU0.net

比喩なんか？
60歳で強制安楽死してほしいけど
死にたい

163 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 20:22:38.87 ID:Bbzvgqn50.net

一般人の成田を海外メディアを使って叩く発想が気持ち悪い
こんなことやるのどこの竹中だよ。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 19:49:02.78 ID:EPljYfou0.net

https://economics.yale.edu/people/yusuke-narita

122 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 19:58:07.76 ID:NHzUVHiv0.net

既にペロペロ動画が出回っているのに、｢あれはペロペロしたいという気持ちの比喩です。｣と言い張ってるのと同じ
バカなのか？

298 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 23:41:30.89 ID:a+I3prNv0.net

西村博之「あれは比喩で言った」
長谷川豊「抽象的な比喩である事は、誰でも理解」

成田悠輔「ファッションとしてハラキリは成立するんですよ」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1625620452822638592/pu/vid/470×270/AgZkQOFXShP65Msj.mp4

464 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 14:02:32.05 ID:gKE53vCn0.net

「竹中平蔵」「高橋洋一」「成田悠輔」ら令和の清流派士大夫たちが集結して岸田社会主義政権を痛烈批判 [928380653]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676518881/

やはり竹中一味なんだな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 19:39:43.65 ID:TpK7WcoI0.net

消えてなくなってほしいの比喩として自決じゃ、比喩じゃなくて手段なんだよね。ｗ
霧散してほしいとかなら比喩だけど。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 05:56:26.10 ID:TX1GBLiQ0.net

自分は辺野古反対派を叩いてたひろゆきはバカとしか思わないがこの件はひろゆきが正しいと思ってる

そもそも老害の切腹と老人の安楽死は全然別の話なのに混同してる人多すぎ

発言切り取りでわざと成田が老人を安楽死させると言ってるふうにプロパガンダしてる連中まで出てきた

42 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 19:20:40.19 ID:OuMU0xOB0.net

そもそも違うって話を抜きにしても比喩表現が下手で本筋伝わらなくて足下掬われるとか本物のバカじゃん

239 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 21:37:50.29 ID:SnEXWl7F0.net

集団自決とう言葉の重さ全然理解してない

439 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 11:12:53.89 ID:Ygm5ZnWb0.net

比喩でもこんな表現するのはキチガイだろ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 20:49:00.69 ID:UH1vjZYX0.net

上のモノが言うなら含蓄があるが
下っ端が言っても成功しない人の妬みにしか聞こえんよ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 21:13:24.71 ID:MCFR5kJa0.net

これも山上エフェクトの１つだろうな
コイズミ政権以降の米帝と🏺、清和会のトライアングル構造が崩壊している

211 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 21:04:52.19 ID:wXYIukQ70.net

こいつが庇ってるって事はこのおっさんが悪いんだろうな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 06:44:05.55 ID:uNVn1wkM0.net

就職氷河なんちゃらの親世代は
反体制やるおれたちかっけー
学生時代団塊売国奴じじいババア
70代

高齢非常識犯罪者もたいていこいつら
コロナ初期マスク買い占めもこいつら

311 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 00:01:28.27 ID:XUsuHP+W0.net

何言われてもどうしようもないわ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 19:20:42.59 ID:M+gnYk6o0.net

これ成田が言ったってのが余計問題
高齢者なんていくら社会的立場が上でも、目も耳も足も衰えた老い先短い弱者
それに比べて成田は、まだ若くて健康で稼いでて社会的発言力もある圧倒的強者男性
強者男性が、女や障害者や高齢者やLGBTを語る時は細心の注意が必要なんだよ
ただでさえ死が怖い高齢者に、集団自決や安楽死なんて物騒な言葉使って、比喩でも語るな

58 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 19:31:15.69 ID:F+d+FWLN0.net

クイズ番組で三匹の子豚で子豚の兄弟が
建てた家がお菓子・藁・木の枝・レンガのどれかって質問で
お菓子・木の枝・レンガって答えてて

ガチなのかしらんが
一般常識レベルの教養が無いのに
高学歴で大学教授とか出来て若者に教えるって
どうなんって思ったが

アスペルガー？

366 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 06:45:19.90 ID:uNVn1wkM0.net

てめえのガキに
まともな教育すらしなかった連中
団塊売国奴じじいババア
70代

ガキが就職氷河なんちゃら当たり前

368 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 06:46:55.15 ID:RLXViwir0.net

なるほど高齢左翼に刺さりまくりでキレ散らかしてるのか

217 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 21:11:12.21 ID:n76k0ejS0.net

辺野古基地の件ではひろゆき支持が結構いたが今回は5chはひろゆき叩きが多いのなんで？

330 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 02:43:50.27 ID:+2KRu04o0.net

本人が比喩ではないと否定してるのにきもゆきは捏造してまで擁護か

434 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 10:54:04.28 ID:0ENCbhLx0.net

ひろゆきも海外デビューか
ルモンド紙で徹底討論とか見てみたいわ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/20(月) 15:39:13.40 ID:pKmkbrPG0.net

成田がまかり間違って総理大臣とかなっても
日本国憲法がしっかり国民を守ってくれるから大丈夫(ｷﾘｯ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 18:56:04.45 ID:7CT/p3DV0.net

容易に切り取られおもちゃにされる発言を調子に乗って言っちゃうあたり、自分で思ってるほど利口じゃないと自覚した方がいいのにね。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 20:47:01.80 ID:rHSo67nG0.net

とおじいちゃん達は言ってますw

56 ：OMG：2023/02/16(木) 19:31:05.21 ID:x96MYKfd0.net

ニューヨーク・タイムズからテロリスト認定されたお仲間から助け舟来たぜｗｗｗ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 09:24:25.20 ID:08hqA+X60.net

>>417
＞切腹はカッコいいからファッションで自決しろってすすめてる
かなり代わったご趣味な方だなとは思うが、自決を強要してるわけでもないんだから自由の範疇でしょ
理想の死に方をあれこれ語る自由はあるだろう

222 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 21:15:35.09 ID:pEtjeuTQ0.net

散々暴論吐いて誹謗中傷しても比喩の話の一言で許されるんですね分かります

367 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/17(金) 06:46:28.35 ID:uNVn1wkM0.net

反体制やる俺たちかっけー
団塊売国奴じじいババア
昔からいまも
学生運動
バックは在日朝鮮、部落穢多朝鮮非人だよな

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