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「ああいう凍傷は見たことがない」「凍傷になるために雪の中に指を…」指9本を失った栗城史多さんに登山家たちが冷たかった理由★2 [ネギうどん★]

「ああいう凍傷は見たことがない」「凍傷になるために雪の中に指を…」指9本を失った栗城史多さんに登山家たちが冷たかった理由★2 [ネギうどん★]

元スレ

1 ：ネギうどん ★：2023/02/15(水) 21:00:46.91 ID:hfbSA4wI9.net
世界最高峰のエベレスト登頂に幾度となく挑戦した栗城史多さんは、4回目の挑戦で両手の指を凍傷により9本失った。たいへんな大ケガだが、それでも多くの登山家は栗城さんの挑戦に冷ややかだった。なぜだったのか。河野啓さんの著書『デス・ゾーン』(集英社文庫)よりお届けしよう――。

＜略＞

■「登頂が目的でなくなっているのでは」

　しかも栗城さんはこの年の6月、ヒマラヤのシシャパンマ(8027メートル・世界14位)でケガを負っていた。登頂を断念して下山中、クレバスに落ちて右手の親指を骨折し、胸の軟骨も損傷したのだ。

　体調が万全ではなく、過去3度の挑戦で一度も8000メートルに届いたことがないのに、わざわざ登頂困難なルートを選んだ。これには、児玉毅さんも首を傾げたという。

　「アラスカにスキーに行ったときは、まだまだやる気満々だったんですけど……。あれ？　　登頂が目的ではなくなって来ているのかな……とは感じましたね」

＜略＞

■「あんな凍傷は見たことがない」

　先輩の森下亮太郎さんは、栗城さんが凍傷になった後、頃合いを見計らってメールを送っている。「ご心配かけてすみません」と返信があったそうだ。

　「凍傷だと聞いてさすがに心配になりましたけど、一方では『何やってるんだ？　』と腹立たしい思いもありました。冬山のトレーニングをしっかり積んでおけば、凍傷になりかかったらすぐに気づくはずなんです。『指の体温が戻りづらい。おかしいな』って。その感覚が養われていないのは、準備不足と自己管理ができていない証拠です。今の時代、凍傷は登山家の勲章にはなりません」

　ある疑念を、森下さんは抱いたという。

　その疑念は多くの登山家に共通していた。佐藤信二さんは言う。

　「1本2本ならわかるけど、彼の場合、凍傷の境目が何本もの指にわたってきれいに一直線になってる。ああいう凍傷はちょっと見たことがないですね」

　エベレスト4回目の遠征メンバーは、森下さんが副隊長を務めたころと大きく変わってはいない。森下さんは今も交流が続く隊員の一人からある情報を得ていた。

　「登頂を諦めて『下りる』って言ってから、4時間も無線連絡が途絶えた、呼んでも返事がなかった、って……。何してたんだ？　　って思いました。それで最初は、栗城が自分で手袋を外して、雪の中に指を突っ込んだんじゃないかって……凍傷になるために、わざと……ここまでひどくなるとは想像せずに……」

　その後、22時間も外にいたと知って多少は自作自演の疑念を拭ったが、そんな長時間行動すること自体、高所登山のセオリーを無視している。

全文はソースで
https://president.jp/articles/-/66028

前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1676440190/

763 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 05:17:07.27 ID:L1p/TtPF0.net

山に向き合わずに自分に向き合いすぎた
で自己表現に選んだ場所が死と隣り合わせだったから死んだ
運動能力はゴミだったけど金稼ぎだけはうまそうだから山なんて選んだのが馬鹿だったな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 22:38:22.30 ID:23qFRGXk0.net

>>150
お前みたいな物凄い馬鹿ってまた栗城みたいな面白い詐欺師が出てきたら応援するわけ？ｗ

199 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 23:06:48.58 ID:Yx193tzV0.net

>>171
多くの犠牲が出なきゃ何も変わらない方が正解かね

264 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 23:35:28.31 ID:QfJTqcvX0.net

ぶっちゃけ話題にも出されず忘れられるよりは今後の生きてる人の教訓になる方が生きた意味はあると思う

350 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 00:24:31.03 ID:M3qcnRxJ0.net

森山じゃなくて森下だった
森下副隊長
栗城さんに巻き込まれて死ぬ人を防ぐために居る
ってさ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 01:32:49.07 ID:Vdkf+BpN0.net

>>44
登山家を超えた登山家
下山家の称号を与えてあげよう
最後下山せずにどうでもいいようなとこでコロっと死ぬまでが下山家栗城のクオリティ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 00:57:49.45 ID:Ol2v4Z9P0.net

>>404
山を愛する登山家は登頂するために資金を募る
金を愛する栗木は登頂する気ないのに山をネタに資金を募る

よって栗木は詐欺師

お前本気で言ってるならお前みたいなクズが栗木殺したんだよ自覚あるか？

840 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 06:30:01.79 ID:inGi62fq0.net

この人とか野口氏を3.5流とか言ってた服部？とかいう登山家も経歴見る限りは3流以下だと思うが。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 23:37:24.81 ID:yBXnmRpn0.net

気合いだけは人の何倍もあるタイプや

851 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 06:37:25.24 ID:BKioXopq0.net

>>850
それは凄いけど無酸素登山云々とは関係なくね
専門外じゃん

153 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 22:36:22.34 ID:dwzhvQhq0.net

スポンサー集めが本体
その手段を高所登山にしちゃったのが運の尽き
練った計画や地道なトレーニングとやれることやっての死じゃない事への後悔が当人にあっかは知らんけど

789 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 05:30:59.85 ID:PwZ0XyJK0.net

>>778
いや、お前
詐欺師に騙される典型的人間
詐欺師が胡散臭さ醸し出してどうすんだよ？ｗｗｗ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 01:44:04.78 ID:Vdkf+BpN0.net

>>469
雪山登るのに指なし手袋つける意味がスマホいじるため以外にないし本人の動画でもスマホいじりながら歩いてたからな

670 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 04:08:30.23 ID:RUOn6EQA0.net

この疑いコメント出した奴が性格悪いってことは分かる。
真実は分からんが、、
アイツ怪しかったよな
というコメントを言える奴ってアスペでしかない。
そのネタを5ちゃんで拾って盛り上がるのは分かる。

149 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 22:35:39.36 ID:2TEXBQOa0.net

>>142
山野井さんは嫁さんと生きて生還するために必要ない指から一本づつ犠牲にして下山したんだ
尊いんだよ
知らない人からしたらなんでそこまでするの？って感じだろうけど
尊いの！

160 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 22:40:31.26 ID:A1DBMuPX0.net

登山ってのは野球やサッカーと違って何がすごいとか技術がとか才能がとかわかりにくい。
だからスポンサーもよくわからないで支援してしまうし、若い世代は彼の言ってる事だけに共感して応援してしまう。

946 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 07:48:06.09 ID:GXJzUCNm0.net

>>941
批判を嫉妬という言い方で罵倒する風潮ほんと良くないよな

182 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 22:55:43.15 ID:2TEXBQOa0.net

実際はデスゾーンまでいかず比較的安全なところで亡くなってしまった
まあエベレストに安全もクソもあるかって話だけど
「登山家」として命を落とす場所ではなかった
そういうことよ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 03:42:04.81 ID:jJw7rtdm0.net

名前の読み方も知らんけど
登山界に変な奴がいるってのは聞いた事ある
たしか死んだとか

252 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 23:30:02.65 ID:G25MrA090.net

ネツトの被害者だと言いたいの？

572 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 02:40:25.46 ID:BKioXopq0.net

>>569
今日だけで37レスもしてるアホに言われたくないわ😂

651 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 03:50:35.24 ID:5FgGkS6W0.net

一般メディアには普通に一流登山家みたいな扱われ方だったよね

千原ジュニアと登山評論家のトークで、ジュニアとかタレント側は普通に一流登山家だって認識で
評論家が彼はアマチュアって言ったらジュニアたちはボケだと思ったのか爆笑してた
評論家がイヤイヤほんとにって言っても腑に落ちた感じもなく噛み合わないトークになってたのを覚えてる

240 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 23:23:11.51 ID:3+mP0Dm20.net

>>207
>>219
生前の業績や行動も知らない人物なのに死んだだけで擁護するのも変なの
元々生前から色々言われてた人だよ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 01:57:47.02 ID:Vdkf+BpN0.net

>>487
スマホ使うために指ぬき手袋使って凍傷なってるんだからスマホが原因以外ないだろ
スマホ使わなけりゃ普通の手袋してたんだから

84 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 22:00:04.71 ID:16jpHq+s0.net

ノンフィクションで栗城さんを見たけど
本当にこの人、口は上手だったよ
登山家イコール寡黙な人ってイメージだったから、新鮮な感じがした

311 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 23:59:17.70 ID:T42d6oGI0.net

>>5
元から叩かれるような行動をしてたからなんとも言えないね

382 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 00:42:06.95 ID:Pe7h7dcD0.net

徳川埋蔵金とかいつもシイラばっかり釣ってる松方弘樹と梅宮辰夫みたいにやってりゃ良かったのに

403 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 00:54:14.42 ID:juu7hn2r0.net

>>5
スマホを使うためやぞ。

近所の冬山でもやらん自殺行為だけどな。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 02:57:02.60 ID:BKioXopq0.net

>>588
ハイハイ自己紹介ありがとう😉

474 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 01:44:43.54 ID:YUpegbK/0.net

どんな例を挙げても栗城を疑わないのがいる
なんかアポロは月に行っていないスレみたいになってきたな

715 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 04:45:06.92 ID:dSm6YyUm0.net

>>144
これが全てだろ、凍傷絡み。何やら本の引用されて批判されたけど、山岳板のメンバー含めて
事実ベースでしか言ってないわ。タッチペンで良かったろ？とは思うしな。
指だしテフロンと防寒用手袋の２つ持つならタッチペンも重さは変わらんだろ？という話よ。

931 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 07:40:26.23 ID:lzBGusF00.net

>>910
偉大なる下山烈士を讃えているのでごわす。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 23:22:03.79 ID:txYmCinW0.net

他人の金で夢を追うな って教訓だよ
過大なリターンを求められ正常な判断ができなくなるって
そのうちことわざになる

908 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 07:18:22.69 ID:koi19jVl0.net

こいつのせいで下山姓の人がからかわれていないか心配だ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 06:29:18.89 ID:4AaxytMt0.net

登山家が栗城や野口を嫌うのはひとつには金集めが商業的だってことがあって
さらにその集めた金でシェルパ大量動員して殿様登山するやつのどこがアルピニストだっていうのがあるわけよ
あの界隈は他人の金でスタンドプレーするのを嫌うし、殿様登山をバカにする文化がある

17 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 21:13:58.12 ID:X1nWMU8X0.net

栗城さんてギリ健ぽいなあと生前思ってたわ

なんか小学校低学年のお調子者男の子がそのまま成長して、本人もかなりの出たがりだけどそれ含め(悪意ある)周りにはやし立てられて盛り上げられて調子乗る、みたいな

保護者というか、こういった本人の行動をたしなめられる叱れるお目付役、指導係がいたら良かったのかもなと
みんな利用するだけ利用してそれで死んだら『あ、マジでしんだわヤベーw』って蜘蛛の子を散らすように逃げた感じ
だから本人も登山に本気じゃなかったというかみんなが喜んでくれるし目立てるからやってた感じ
そういった面ではプロの登山家からしたらなめた態度の人間としか映らないかもね

812 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 05:51:36.27 ID:Gzfjnh1H0.net

>>808
分からんでも無いが。
やはり登頂する事で金を集めててする気が無いってのは自業自得だと思うよ。

する気は無いけど他が叩いてもしょうがないよねって感じだわ。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 04:10:44.33 ID:lC4IULrV0.net

>>668
まあこういう人だったって評されるのは別にいいんじゃない
栗城自身そうやって批判も込みで賛否語られることを生業として生きてきた人だし、

20 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 21:14:48.50 ID:VZOAfGZ40.net

ミュンヒハウゼン症候群(代理ではない)

282 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 23:43:37.06 ID:Z9v/pP8G0.net

あの野口基準で見ても論外だもんなあ

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 08:12:22.06 ID:EI4srN2H0.net

1000

655 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 03:54:41.04 ID:BKioXopq0.net

>>654
また適当な事を

927 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 07:37:05.16 ID:BKioXopq0.net

>>925

>>1の作家に求めてる

245 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/15(水) 23:27:30.65 ID:7rz0rxm30.net

昔からいるじゃん
挑戦することに価値がある！とかいうアホ
なんのバックボーンもなく努力もせずにやるだけやって、できませんでしたー
でも挑戦した僕偉い！みたいな風潮アホだと思うんだけど

682 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 04:20:59.58 ID:tznRsKAA0.net

>>681
雪崩で亡くなるのととベースキャンプちょい上で凍死はぜんぜんちがうし同じにしたら尾崎さんに失礼ですね

818 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 05:58:24.90 ID:3rUYc1k80.net

>>816
デスゾーンでもなんでもないとこでおっ死んだろ？あれ結局なんで死んだん？

896 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 07:06:23.65 ID:4AaxytMt0.net

>>889
だからそこがじつは一番の闇で、事実はもちろんわからんけど
テントの中に死亡していました、でも滑落事故で死にましたってどういうこと？となる
もうこれは想像で言っちゃうけど、事実上の自殺だった可能性を感じるんだよね
失敗するべくして失敗したあと下山中に発作的に死ぬつもりで防寒を放棄したんじゃなかろうか
でも支援してた連中はそうは言えないから滑落死だと言うけど、
現地で栗城の遺体を発見した４人のシェルパが現地でテントの中で発見しましたと言っちゃってるわけで
それでなおさら滑落してテントの中に滑り込んで死んだのか？みたいに嘲笑されるハメにもなって哀れだよマジで

399 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 00:50:28.12 ID:kAMa9uOH0.net

一番最初に見かけたのは日曜日のドキュメンタリー
弱虫君が亡くなった母親の為に泣きじゃくりながら登る、そんな演出だったと思う
自分をドラマチックに見せたいんだなって印象
この人見ると、佐村河内や風船おじさん思い出すんだよね

765 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 05:17:51.72 ID:NoUQhAca0.net

>>747
馬鹿っていうのは簡単なんだけど、山は魔力があるんだよ。惹き付けて止まない魅力。
だからいっぱい死んでるんだしさ。

366 ：名無しさん＠恐縮です：2023/02/16(木) 00:35:23.26 ID:T+Rl4SKO0.net

それは悪く言い過ぎだろ

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