元スレ
1 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:15:57.63 ID:k5nrz4wh0.net
今回の主役は、この3体
ボルケニオン(ほのお・みず)
※初出は第6世代
FCロトム(でんき・ほのお/でんき・くさ/でんき・こおり/でんき・みず/でんき・ひこう)
※第4世代で初登場し、第5世代でタイプ変更
ガラルヒヒダルマ・ダルマモード(こおり・ほのお)
※初出は第8世代
この3体を中心に、ポケモンの複合タイプについて考察してみた。
119 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:51:13.98 ID:fRKM8e0X0.net
あらゆる複合タイプがあるとして
一番やばそうな組み合わせってどれなんやろ
18 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:27:30.90 ID:k5nrz4wh0.net
>>16
確かにそれもあるとは思うよ?
メディア展開する上で、御三家やピカ様のお株は奪いにくいのは感じた
185 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:07:05.67 ID:k5nrz4wh0.net
フシギバナ
ラフレシア
ウツボット
ロズレイド
モロバレル
3/5が第1世代って
44 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:34:28.46 ID:k5nrz4wh0.net
161 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:00:43.89 ID:k5nrz4wh0.net
ドラゴンやゴーストは元々1系統しかいないし、特別なタイプという認識もあるのはわかる
ノーマルもある意味では特別なタイプか
炎や電気の見えない縛りは足枷でしかない
159 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:00:18.46 ID:tz3z/Mqnr.net
35 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:31:59.64 ID:k5nrz4wh0.net
41 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:33:48.95 ID:k5nrz4wh0.net
未出複合のデザインやモチーフを考えるのが楽しいのに、メガやRFで消化されるとガッカリ
出た気がしない
19 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:27:50.36 ID:k5nrz4wh0.net
以上の理由から、炎草も禁止級だろうね。
これも炎水や炎電気に次ぐ禁断の複合と言えるから、百歩譲ってもメガシンカやRFみたいな形態だろうな。
ライチュウやゴローニャのRFといい、既存をいじくり新複合を出すことに味を占めたのは感じる。
127 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:52:52.56 ID:ZddEAk9Er.net
ノーマルの複合タイプとかいう謎
じゃあノーマルじゃないやん
95 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:45:31.06 ID:k5nrz4wh0.net
水岩も水悪も水エスパーも水・飛行も水・地面も水氷も多い
一方炎や電気は…
176 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:04:53.53 ID:k5nrz4wh0.net
181 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:06:13.57 ID:k5nrz4wh0.net
ヒヒダルマには肯定的だったが、ガラルのダルマモード以降は…
108 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:48:29.55 ID:IzYH5ylY0.net
それよりもポケモンはキャラゲー故に毎回新作のたびに数十匹増やさないといけないという問題について考察しろよ
このままじゃネタがつきて終わるぞ
74 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:40:32.47 ID:k5nrz4wh0.net
デンリュウも羊なのに催眠絡みの技が充実しているわけではないし…
エレザードが電気なのに技が多いと言われる悲哀
54 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:36:25.82 ID:k5nrz4wh0.net
>>49
火雷も火氷も4倍持ちだからバランスはなんとかなる
寧ろ浮いて透かすレンジが異常
149 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:57:40.28 ID:k5nrz4wh0.net
裏御三家とも言える、格闘エスパー悪
そのどれとも長らく複合なかったの電気だけ
13 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:24:59.65 ID:k5nrz4wh0.net
ロトムと同様に、ボルケニオンの炎水も出してはいけない複合だと考えて差し支えない気はする。
赤青で相反する主属性同士の複合、究極の贅沢で謂わば禁断の複合タイプか。
禁止級の幻で渋々手を打ったというわけだ。
言い訳的に、出したからね!?ね!?ね!?てな具合に。
勿論実際に強いからもあるとは思うよ?それだけでなく心理的な要因も関与している気はする。
ボムシカーが没になったのもそういう理由もありそう。
炎電気も出してはいけない複合1位タイかな。
117 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:50:53.03 ID:k5nrz4wh0.net
要は火雷ってラーメンとカレーが一緒に出てくるみたいな
火地とかは定食として成立するかな
岩地はたこ焼き定食的に、炭水化物が被っている
一方で岩毒なんかは漬物を2つ出される感じ
23 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:28:32.37 ID:k5nrz4wh0.net
その一方で出ても誰も驚かなかった複合1位は副属性同士の地味地味コラボ、岩毒かな。
実際、ウツロイドが出た時皆そんな感じだったでしょ?
ボルケニオンの時は、今まで出なかったあの複合が遂に出た!みたいな扱いだったのに
ウツロイドの時はそういうの全くなかったしな。
そこが炎・水・電気と岩・毒・虫のメディアでの扱いの違い。
114 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:50:04.13 ID:k5nrz4wh0.net
ライボルトの火炎放射が売りになったり、エースバーンのエレキボールが話題になるあたり
やはり雷火は禁忌か
84 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:43:07.87 ID:k5nrz4wh0.net
ウーラオスもだが分岐でなくFCである意味がある?
ロトムの一件でFCには否定派になり気味
FCは同ポケ扱いでパーティに入れられないし…
タルップル↔︎アップリューがスイートフォルム↔︎サワーフォルムにならなくて良かった
パッチラゴン↔︎パッチルドンも発想としてはFCには近いか
カセキトリのドラゴンフォルム↔︎アイスフォルム的な
164 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:01:17.20 ID:k5nrz4wh0.net
火ロトムがC↓↓のオーバーヒートで
草ロトムがC↓↓のリーフストームなあたり
使いやすい技はやはりロトムにすら与えたくないのかな、と
4大主属性同士の複合のタブー感が垣間見える
122 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:51:39.13 ID:k5nrz4wh0.net
226 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:15:22.15 ID:NNN+lZztp.net
良くこんな駄文つらつら書けるな
なろう作家とか向いてそう
49 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:35:12.56 ID:FoVOFBBT0.net
ゲームバランスから切り込むパートもないん?
パッと思いついたのでは弱点1つに対してわりかしメジャーな飛行と水に抜群取れるのは強すぎて安易に配れないとか
2 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:16:47.31 ID:k5nrz4wh0.net
この3体には、複合タイプ以外にも共通点がある
1. 10年以上経ち、やっと登場した固有の複合(一部ロトムを除く)
2.幻だったり限定条件下のFCだったりで、普通のバトルで使うには制限がある
3.炎や電気の複合である
209 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:10:48.11 ID:k5nrz4wh0.net
34 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:31:53.62 ID:Dqb3MRPhd.net
208 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:10:38.53 ID:k5nrz4wh0.net
20年以上やってんだからそろそろ複合コンプリートしろよ、と思ってしまうのだ
152 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:58:19.55 ID:k5nrz4wh0.net
25 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:29:13.42 ID:k5nrz4wh0.net
以下、炎と水の関係性についての雑談。
水に弱くない炎タイプ(レシラム)や水の攻撃技を覚える炎タイプ(エンブオーの熱湯)は第5世代になって漸く登場と遅かった。
これは恐らく、作り手は長らく炎と水の関係性について頑なだったからと思われる。
炎は絶対に水に弱くないといけない的な感じかな?
この正反対な2タイプ、相性はゲームバランス的に設定されたものではなく常識レベルだし。
ボルケニオンですら波乗りや滝登りを覚えないから、やはりあながち邪推ではないよな。
サイドンが4倍弱点である波乗りを覚えるのに、一致で覚えないボルケニオン。
165 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:01:39.19 ID:k5nrz4wh0.net
炎や電気に複合を与えたくない認識は第1世代で既にあったかな
そう考えるとヘルガーは大盤振る舞い感
ただしマグカルゴテメーは駄目だ
16 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:26:31.83 ID:FoVOFBBT0.net
単純に人工物モチーフになるからデザインとして作りにくってわけやないん?
224 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:14:22.35 ID:k5nrz4wh0.net
ラーメン&カレーと漬物2つ、これが一番わかりやすいかな
166 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:02:12.51 ID:k5nrz4wh0.net
マッギョ、カラマネロ、ユレイドル、ケケンカニ
水棲モチーフだが水タイプではない貴重な複合カルテット
202 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:09:25.97 ID:k5nrz4wh0.net
電気単に浮遊で弱点なしというワンアイデアありきで生み出されたシビルドン
結局鈍足両刀だし等倍でやられるして
なら他の特性で電気悪とかにすべきとは思った
61 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:37:50.64 ID:k5nrz4wh0.net
青くない水タイプ、緑じゃない草タイプは多いけど
炎はどうしても赤やオレンジになってしまうし
電気はどうしても黄色になってしまう
100 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:46:54.61 ID:k5nrz4wh0.net
ドラゴンもゴーストも特別感が薄れたけど、電気は余計な特別感が未だに足を引っ張っている印象
7 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:21:01.98 ID:k5nrz4wh0.net
このゲームに限らず、火属性の技は名や効果を変えて結局火を吹くしかないし、雷属性の技は名や効果を変えても結局電撃を放つしかない。
水属性:まず泳げるし、たまに氷も一緒になる
木属性:蔦や種や幹や葉など豊富
風属性:まず飛べるし、たまに雷も一緒になる
地属性:土遁とか今では無理だが地割れとか、最近では重力操作とか…
炎ポケモンだと大抵は赤や橙の体色になってしまい、更には火の意匠を要しデザイン的にもどこか似通ってしまうしな。
あと炎や電気は1匹作っての一仕事終えた感が他のタイプより大きい。
そして炎や電気は、汎用性の低さに加え特に派手で主人公ぽい。
一見これは長所のようだが、実は最大の短所でもあるのは感じた。
82 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:42:35.03 ID:k5nrz4wh0.net
ゼラオラが格闘複合でなくて良かったような、悪かったような…
例によって禁止に使われるのも嫌だが、ゼラオラも違った以上は本格的に出しにくくなった、とも思ってしまい
133 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:53:53.23 ID:k5nrz4wh0.net
遂に炎水の複合が出たぞ!
↑てめえらが出し渋ったから
151 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:58:01.17 ID:k5nrz4wh0.net
電気エスパーが聖域ライチュウである以上、ばら撒きは絶望的
172 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:03:34.82 ID:k5nrz4wh0.net
BWで単エスパーや単格闘が多かったが、うち1組は電気複合にするべきだった
118 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:51:08.54 ID:k5nrz4wh0.net
炎や電気は主食になりがちで、端に添えにくい
主食にもおかずにもなり得る地面の汎用性
111 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:49:29.28 ID:AbDfoCMN0.net
33 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:31:46.90 ID:k5nrz4wh0.net
デンジュモクなんて名で電気単はもう言い逃れ出来ないレベル
しかも当初はUB唯一の単だろ
電気を帯びた植物って比較的考えやすいし、芝刈機は寧ろかけ離れているだろ。
5 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 11:19:32.34 ID:k5nrz4wh0.net
旧特殊タイプの中でも、炎・草・水・電気(赤・緑・青・黄)は扱いが他とは違う認識があるようには感じた。
御三家+ピカチュウだし、進化の石も当初は月+炎水雷リーフだし、この4タイプを基本属性かつ主属性と認識しているようには感じた。
逆に岩や毒や虫は副属性かな?
現在18あるタイプは全部平等だとは思うけど、メディアで目立つのは炎や水や電気でしょ。
そして、真っ先に浮かんだタイプを挙げてと言われてくるのも炎や水や電気で、岩や毒はまず出てこないが人間の心理。
225 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:15:11.69 ID:k5nrz4wh0.net
悪、毒が新規で氷、ドラゴンが一般解禁
剣盾の電気複合、これでも今までよりましに感じたレベル
170 :風吹けば名無し:2022/06/22(水) 12:03:20.65 ID:k5nrz4wh0.net
フシギバナを
草タイプだ!とは紹介されても
毒タイプだ!とは紹介されないしな