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上杉謙信の生涯戦績、71戦61勝2敗8分 勝率97％←なんで天下取れなかったん？

上杉謙信の生涯戦績、71戦61勝2敗8分 勝率97％←なんで天下取れなかったん？

元スレ

1 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:02:14.51 ID:8AFUfB0h0.net
強すぎんか？

58 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:36:38.77 ID:yS6R17p30.net

>>54
冬場なーんもできへんし

25 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:16:26.44 ID:8Xr9tlup0.net

>>20
足利持ち上げて朝廷と仲良くなって領地増えたらええなくらいの感覚だよな

77 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:45:52.92 ID:xvykUR2Ka.net

男なら天下統一を目指さないと
統一してこその男よ

94 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:53:44.51 ID:erMNO8qDM.net

漫画のセンゴク見て語ってそう

44 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:25:01.57 ID:yS6R17p30.net

>>40
後北条はどうしようもなくね？
今川つぶして上洛しろってならともかく三国同盟でしっかり拡張しとるんやし

9 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:08:03.08 ID:L1htDY6L0.net

本人もたぶん全国統一とか考えてないだろこいつ

38 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:21:24.81 ID:yS6R17p30.net

信長は位置的にかなり運がよかったとこはある

63 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:40:16.71 ID:ZVTFKMI0r.net

>>54
ただでかいだけやろ

信玄の甲府と違って国にまとまりがないし

これは甲斐国はほぼ同じ川でコメ作っとるが(釜無川)

越後は全く違う
長尾家は所詮関川しか押さえてない

信濃川も阿賀野川も全く押さえれてない
だから在命中も阿賀野川より北の揚北衆は反乱が多かった

35 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:20:24.58 ID:yg0NUeKf0.net

関東管領もらって関東で人狩りして帰ってくる蛮族集団

88 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:49:30.97 ID:yg0NUeKf0.net

本当に民のこと考えてたのは北条とノッブなんだよな

50 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:29:47.01 ID:N+jtGvLM0.net

>>48
戦死ではないね
寿命って言えるかは微妙

40 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:22:22.15 ID:WjDDfQnO0.net

関東とかいう不毛な地に固執し続けたから
これは武田や北条にもいえる

70 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:43:52.92 ID:92kk1oo00.net

今川って桶狭間勝ってたらほぼ天下やん
三国同盟って今川に有利すぎんか？

100 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:59:22.44 ID:NRXdnk6k0.net

>>92
上杉家の当主って吉良上野介の子孫だよな

51 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:30:45.91 ID:yS6R17p30.net

畿内に近すぎると畿内の政治に巻き込まれ
畿内から遠いと巻き込まれないが物理的に上洛厳しくて
ほんま信長のポジションって改めて考えると素晴らしい位置なんよなもちろん先代から銭使える環境整えてたりしてたとはいえ

78 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:46:13.60 ID:wpYBDubo0.net

結局武田が一番立地最悪やし頑張ったと思うんだ　勝頼含めて
外交とかガイジやけど命の輝き見せたのは事実
上杉は経済力ある割にはそこまで大それたことしてないんだよね
義の人とか言われてるけど領民からしたら北条のが上なんじゃないかな

75 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:45:34.19 ID:yS6R17p30.net

>>67
越後から遠すぎるやろ
そもそも関東の連中を遠征して関東管領という大義名分でまとめてただけやからいなくなるとまた争いだすのが関東やし

89 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:49:41.79 ID:UNLI7hv20.net

雑魚狩り謙信

102 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 16:00:36.06 ID:BuhqJWFTa.net

>>97
その後豊臣五奉行が文書こそ宝と言った話が楚漢戦争のカンリョウに入城した蕭何みたいな話しで俺もすこ

59 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:36:51.24 ID:eVODao0va.net

どこまでいっても足利政権の大臣ぐらいのポジションで満足してたからな

97 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:57:45.21 ID:yS6R17p30.net

>>93
財宝貯めこんでるんやろなあって開いたら稲穂と田園関係の書物ばっかだった逸話すこ

4 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:06:33.12 ID:8AFUfB0h0.net

気になってググったんやが
なんかこう、ビジョンが無かった感じやね

69 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:42:45.57 ID:ZVTFKMI0r.net

>>65
北条「これもうどっちが名家かわかんねぇな」

71 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:43:54.13 ID:ZVTFKMI0r.net

>>67
関東に領土って言う概念無いねん

君らも武田家の譜代の各地方に力持ってた有力家臣は知ってるけど

北条家にはそんなのおらんやろ？

18 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:12:09.78 ID:8AFUfB0h0.net

でもあの時代に好き放題酒のんで49まで生きられるって結構すごくね？

46 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:26:26.64 ID:UcpsYzazM.net

強い相手と戦ってない雑魚専だぞ

39 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:22:00.28 ID:yg0NUeKf0.net

>>32
せいぜいちょっと領地増えたら嬉しいなーぐらいの感覚やろね
憎いあんちくしょうブチ転がしたいとかその程度の
どこまでいっても目先の話しか見えてなかったと思うしそれが当たり前ではある

5 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:06:37.91 ID:RoSWXhUxd.net

そもそも天下取るという発想自体がなかった
信長がなんとなくそういう概念だけ提示して
秀吉がそれをパクって本当に天下を取った
家康は古くからある幕府というシステムに戻っただけ

81 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:46:54.59 ID:KuEHTnzK0.net

>>78
金山あるやん

98 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:57:49.98 ID:grLdtv8Sx.net

南下して強敵相手にせずに西の雑魚倒しながら北陸ルートで畿内制圧すれば良かったんや

8 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:07:30.07 ID:Di/VgPCA0.net

酒に溺れて重度の糖尿になったから
謙信の死ぬ数年前に今の日本酒が生誕して気に入った謙信は一日中ガブ飲みやったそうや
病状は明らかに糖尿のそれや

32 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:19:17.56 ID:I+4US2KH0.net

>>20
先祖代々の土地と家柄を守ればそれで良しという武将が9割以上だと思う

19 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:12:37.37 ID:NdbMMw1X0.net

真田も天下取りたいわけではなかったからな
真田も死にもの狂いで頑張れば一歩手前まで行けたんちゃうか?

53 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:33:18.61 ID:QUQmrUMeM.net

あの乱世を乗りきって現代まで上杉家続いてるの普通にすごいわ
景勝も割と有能だったよな

2 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:03:21.25 ID:Etx/zjc00.net

それほど天下取ることに興味がなかった

20 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:12:46.98 ID:Q0z8spG+M.net

正直本当に天下統一したかった戦国武将なんてそんなおらんやろ

21 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:12:52.85 ID:yg0NUeKf0.net

何勝しようがクソどうでもいい戦場で勝ったって無意味というだけよ
謙信も信玄も行動がイカれすぎやろ

7 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:07:10.06 ID:Yr9q1ONZ0.net

稲作の時期には帰らんといかんから

23 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:14:47.99 ID:PQI39jjg0.net

童貞だったから

36 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:20:33.52 ID:sQA21q0U0.net

信長みたくたった2か国しかもまだ美濃が不安定な状態で上洛とか普通考えないからな
天下取りする意識がなくても7，8か国領土が増えればさすがに天下を意識せざるを得なくなるんだろうけど、ほんと信長が異常過ぎる

86 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:48:07.40 ID:2aDsIZtV0.net

山梨とかいう信玄の死後以降ずっと落ち目の土地

56 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:36:21.61 ID:RqXLigYD0.net

名前のカッコよさは随一

96 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:54:45.11 ID:yg0NUeKf0.net

>>91
ある意味戦国の中でも際立った異端だよな
物語だったら主人公いけますわ

99 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:59:10.20 ID:yS6R17p30.net

>>98
仮に関東遠征なかったとしても結局武田が噛みついてくるからあんま大きな動きできなかった気がする

60 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:37:11.02 ID:bDnV+/FA0.net

領土より奴隷狩りの方が大事やったからな

28 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:17:33.54 ID:BUyHeWcU0.net

>>7
ついでに言うと冬は雪に埋もれて遠征できない。

65 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:40:56.96 ID:yg0NUeKf0.net

武田信玄とかいう盟約結んでは自分都合で破って攻め込んでくるなんJ民レベルの身勝手なガイジ
そりゃあ氏真も北条もキレますわよ

29 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:17:59.60 ID:8AFUfB0h0.net

>>27
いやその親戚がすごすぎやろ

14 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:09:51.84 ID:/20krKiN0.net

大半弱いものいじめちゃうの

84 ：風吹けば名無し：2022/08/16(火) 15:47:31.71 ID:yS6R17p30.net

今川も上洛ってよりはまじでうっとおしい織田家なんとかせなってのが最近の研究やしなあ
今川は確かに足利に代わりうる名家ではあったしできないことはなかったやろうけど目的としては弱かったと思うわ

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