【社会】「日本は豊かな国」は大いなる誤解 この30年間どんどん貧しくなっている ★5 [ボラえもん★]

【社会】「日本は豊かな国」は大いなる誤解 この30年間どんどん貧しくなっている ★5  [ボラえもん★]

1 :ボラえもん ★:2021/01/10(日) 11:07:54.00 ID:b9xVEAGY9.net
日本人にとっての幸せになる働き方とは? 
『日本人は「移民は優秀な人」だとわかっていない』(2020年12月25日配信)、「日本の男は自分の履く『ゲタの高さ』を知らない」(2021年1月1日配信)に続いて、
出口治明さんと上野千鶴子さんが、語り合った新著『あなたの会社、その働き方は幸せですか?  』から一部を抜粋、再構成してお届けします。

■日本の1人当たりGDPはシンガポールに劣る

 出口 治明(以下、出口):この30年間で日本の名目GDP(国内総生産)の世界シェアは最も高かった時の半分以下になりました。
国民1人当たりの名目GDPも2000年には2位でしたが、このあとずっと下降し続けて2018年には26位まで落ちています。

日本がどんどん貧しくなっていることは確かなのですが、名目GDPではまだ世界3位だから、自分たちはお金持ちだと錯覚しています。
名目GDPが大きくなるのは人口が多いからにすぎません。さらに労働生産性では、1970年に比較統計を取り始めてからずっとG7(主要7カ国)で最低です。

ある友人がシンガポールに行ったら、えらい物価が高くてびっくりしたと。「ホテルでアフタヌーンティーを頼んだら、5000円以上取られたけれど、
外国人やからぼったくられたんやろか」と言うので、スマホで検索して、シンガポールの1人当たりのGDPを見せたら、すぐに納得しました。無意識にシンガポールより日本が上やと思っていたけれど、違うんやなと。

 上野 千鶴子(以下、上野):1人当たりGDPは、すでにシンガポールに抜かれているんですね。

 出口:より実態を表わす1人当たり購買力平価GDPを見ると、シンガポールはおろか、日本は香港にも台湾にも抜かれていて、お隣りの韓国とほぼ横一線の状態です。G7では最下位です。

 上野:日本は人口小国になったらシンガポール型を目指せばいいというシナリオももはや実現可能性は低くなっている。つまり貧しくなっていくしかないのでしょうか。

出口:日本経済がこのように停滞しているのは、製造業の工場モデルに過剰適応した男性の長時間労働という働き方を変えることができなかったからだと思います。
働き方が変わっていたら、日本はもっといい社会になって、生産性も上がっていたはずです。働き方がほとんど変わらなかったことが日本社会の根源的な問題ではないでしょうか。

 上野:言わせてください。女性にとっては、労働状況は変わっていないどころか悪化しています。

 出口:その通りです。121位ショックが象徴的ですが、女性の地位は下がってきています。

 上野:私と出口さんの共通認識は働き方が変わらなくては、働き方を変えなくては、です。
出口さんはかねてから、新卒一括採用、終身雇用制、年功序列給、定年制をやめることを提言しておられます。

■日本型経営は人口増と高度成長なしに成り立たない

 出口:このワンセットの労働慣行が日本型経営を支えたと認識しています。しかしこのガラパゴス的な慣行は、人口の増加と高度成長という2つの前提条件が揃わないと成り立たない仕組みでもあるのです。

 上野:私はこれにもう1つ加えたい。企業内労働組合です。労働者を守るべき組合がそれぞれの企業内で組織されたことから、企業との共存共栄で生き残ってきました。労働者の味方というよりも企業の共犯者です。

 出口:日本生命に入社した頃に、酒の席では、労働組合のことを考えすぎる会社と、会社以上に会社の経営を考えすぎる労働組合が団体交渉をしているのは、何か変ではないかとよく話していました。

(中略)

■完全に閉じた世界しか見ていない

 上野:実質所得は減り続けていますよ。

 出口:その通りで、前述した1人当たり購買力平価GDPでみれば、絶対額がG7最下位であるばかりではなく、伸び率も小さい。
つまりアメリカやドイツとの差は開いているのです。でも、そうしたデータを誰もみない。
加えて、物価も上がりませんから、そんなに痛みを感じないのでしょう。
経営者は、業界何位とか業界シェア、社会的地位、たとえば経団連(日本経済団体連合会)企業だとか、そういうことを見て満足しています。

(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ead1569e3ecb2cf7269a13e86703e891ea57685?page=1

★1が立った時間:2021/01/08(金) 18:05:01.91
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610168832/

734 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 17:21:32.66 ID:44T2r5Vc0.net

>>709
外国人が日本で住みたがるのがその証拠だと思う
どんなに日本が嫌いでも祖国に帰らない連中もいるしね

619 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 15:57:04.01 ID:hUYVT8zR0.net

>>607
男女二人いるから

903 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/11(月) 20:46:07.55 ID:C8y70Ltu0.net

>>902
ごめんね。たぶんいちゃもんつけられるから教えない。自分はそこに行く。

122 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:40:42.77 ID:n1Eio9rX0.net

>>1
俺の生活は、ほとんど変わってないな
物が安いから生活は楽だわ
昔みたいに物価が上がれば、給料大幅アップだろうけど物価が変わらないから、少量アップだけどな

713 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 17:07:43.14 ID:/0kSvpBA0.net

>>707
良いとか悪いとかではなく、物価は需要と供給で調整される。
需要側で払えない金額なら、その商品は消える。

正確な物差しは存在しないが、正確に近いのが為替だ。

168 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:54:04.90 ID:siUfI7370.net

インバウンド、リゾートアイランド推進

87 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:25:40.66 ID:VVDlzxTk0.net

いくら朝鮮人が日本下げしても在日ウンコリアンは日本を出て行かないという事実
片道1万円もしないのにおかしいよね

16 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:11:10.44 ID:rQY7u9Nq0.net

パヨチョン、ホルホルスレwwww

154 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:49:51.83 ID:SfVlRTtd0.net

日本が豊かだった時代なんかありませんが何か?

819 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 19:09:59.11 ID:4I0E0YTr0.net

>>6
財務省「やれ」
経団連「はい」
経団連「やれ」
自民党「はい消費税上げます」
これだぞ

439 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 13:48:40.20 ID:utHTWANL0.net

>>387
バブル期のこと本当に知ってる ?
円高時代、海外不動産投資、海外企業投資・買収
やりまくってたじゃない
当時の米マスコミが日本に企業もビル、インフラも
買収される ! とジャパンバッシングしてたよ ?

残念ながら、そのほとんどが大失敗だったけど

535 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 14:34:08.99 ID:SdL5aoSf0.net

そそ。東京と京都とニセコ以外砂漠だわ
外国人は来ない方が良い

133 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:44:42.14 ID:yeLEJ/GI0.net

人手不足になって賃金上がると思ってたら移民入れて賃下げ
更に消費税上げて個人消費冷やしてとやることがバカ

150 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:48:21.34 ID:ww9NXadx0.net

>>4
江戸時代の夜鷹っていう立ちんぼ売春婦って貧乏御家人の奥さん達のお仕事だったとか。

689 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 16:47:09.24 ID:TrP29nII0.net

>>1
パヨとチョンとチャンコロが悪い。

484 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 14:09:13.37 ID:QxhkQPrt0.net

>>452

あのさ
それが現実かどうかが問題なのではなくて、どう感じることも出てきた、そのことが問題なの
あと、出生数と公教育の貧弱さを見たら20年もしたら完全に超されてるでしょ

519 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 14:28:18.82 ID:Ixrdj5pC0.net

>>512
面倒。手間を省きたい。

105 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:32:30.08 ID:q3bEcCS/0.net

世界中で普通に買ってる車が買えないもんな
軽ですら新車は躊躇する

425 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 13:39:23.34 ID:ea+AK2rm0.net

アメリカとかシンガポールとか
比較対象としては、ベースが違いすぎるんだよな

211 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 12:07:05.81 ID:+Nbtc8mP0.net

>>28
橋本が消費税を5%に増税したのが、地獄の始まり。
不景気に増税してはいけない、という経済の基本中の基本を自民党と財務省が理解していなかった。
今からでも遅くないから、当時の政策担当者の責任を徹底追及すべき。
既に故人になっていたら、墓をあばいてでも極悪人認定する必要がある。

155 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:50:44.15 ID:Q/va6tYr0.net

稼いだ金の半分近く税金だもんな

178 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:56:38.30 ID:qQGLX8OC0.net

反日でもチョンでも普通に生きていけるいい国だろ?

192 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 12:00:40.45 ID:RxajyjjW0.net

シンガポール 人口 563.9万人

埼玉県 人口 733.9万人

シンガポールの人口は、日本の埼玉県より少ない

864 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/11(月) 02:37:45.13 ID:+vDm4CAa0.net

日本の労働時間は週40時間
法人税が実質30〜37%
シンガポールは週44時間
外国企業、移民だらけで法人税が17%
共産党は労働時間さらに減少、移民反対、法人税値上げ推奨なのに
なんでシンガポール化?

690 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 16:47:44.94 ID:44T2r5Vc0.net

逆に、日本より裕福な国を教えてください

252 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 12:24:54.05 ID:EvQZd/La0.net

介護・飲食・観光にばかり金が流れているからな。
金が流れる場所が成長するから、GDPが同じでも低付加価値低賃金産業ばかり大きくなって成長余地がどんどん無くなっている。。
国が豊かになるには大学院教育の質を高めることと、高度人材の受入れ先となる先端技術産業が必須だが、日本は両方ともダメだ。
原因は介護・飲食・観光にばかり予算をつけて、質の高い高等教育と先端技術には出し渋り続けてきた政府にある。

530 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 14:31:10.84 ID:0fd5B1Sl0.net

<働き方改革の死角>日本、続く賃金低迷 97年比 先進国で唯一減
2019年08月29日

>時間あたりでみた日本人の賃金が過去二十一年間で8%強減り、先進国中で唯一マイナスとなっていることが経済協力開発機構(OECD)の統計で明らかになった。
企業が人件費を抑制しているのが主因だが、「 働 け ど 賃 金 低 迷 」の状況が消費をさらに冷え込ませる悪循環を招いている。

賃金低迷は現役世代の困窮を招くだけでなく、年金の支給額の低下にも直結する。賃金反転に向けた政策を打ち出せるかが、日本経済の大きな課題として浮上している。

OECDは残業代を含めた全労働者の収入に基づき、「一人当たりの賃金」を各国通貨ベースで算出、指数化している。
二〇一八年時点での日本人の一時間あたりの賃金は一九九七年に比べ8・2%減少。これに対し、英国(92%増)、米国(81%増)などは軒並み増加している。

物価上昇分を差し引いた実際の購買力である実質賃金でみても日本は10%下がったが、英国(41%増)、米国(25%増)などは上がっている。
経済成長が続けば物価や賃金も連動して上がるのがこれまでの経済の基本。
それだけに 日 本 だ け が 下 が る について専門家の意見は分かれる。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/2179

https://www.tokyo-np.co.jp/article_photo/list?article_id=2179&pid=36934

889 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/11(月) 19:29:56.28 ID:76o4cc7u0.net

>>862
少しずつ駄目になっている
24時間営業じゃないコンビニとかも
今は過去の遺産でなんとかしているだけで日本はもう良くならないから終わりだよ
日本円も紙切れになる

74 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:22:06.31 ID:woOZJyTf0.net

>>56
菅のニヤけ尽くした写真や新聞を燃やす映像をツベに挙げるだけで視聴者数稼げそうだな(笑)

553 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 14:42:18.49 ID:thI8MEkI0.net

>>527
5ちゃんねるというガス抜き装置が良くないのかもしれない
ヴァーチャルで毒づいたり草生やしてマウントするだけで社会的欲求が満たされてしまう

8 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:09:54.87 ID:UGWclNmm0.net

自民が経団連のいうことばかり聞いて給料下げていったら
やはり貧しい国になったという話

263 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 12:29:35.59 ID:Ixrdj5pC0.net

>>254
だね。コロナ様には期待している。コロナを活用して老人を淘汰すべき。

679 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 16:34:58.70 ID:1f8yZFUz0.net

>>676 >>1
そして別働隊の維新も

372 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 13:11:07.75 ID:Qe9iEba60.net

>>349
戦後に日本が繁栄できたのは
戦争によって焼け野原になり国内に強烈な需要があったのと
低賃金で働く労働者層がたくさんいたからだよ

157 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:51:08.49 ID:g6EQF41O0.net

>>148
日本は豊かだろ。少しは部屋の外を見てみろ

404 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 13:30:36.63 ID:eMrsY/vN0.net

だが日本から出稼ぎに出る人間は居ないw

770 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 17:51:29.59 ID:A5be9wIU0.net

>>768
外国とかは、英語が話せないとロクな職業がないから、
必死で習得しようとするよね

852 :バブル猫:2021/01/11(月) 02:02:23.77 ID:G+CBT2jh0.net

この豊かさを実感できないって?

釣りかニャン?

日経平均株価
28,139.03 +648.90 (2.36%)
1月8日 15:15

297 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 12:43:25.66 ID:NKF5vTzt0.net

>>280文句ではなく強制で職を海外に与えた。円高での円の納税は苦しくなる。
円高で国産や国内雇用は軒並みリストラ、首切り。そこら辺の飲食店も国産を止めて
海外産や中国産に切り替えた

パヨクは円高になると円と交換する労働が安くなる事を理解しましょう。
 
パヨクは現実を直視して、円高で賃金が下がった事を認めましょう。
 
給与総額(民間の事業所が支払った給与の総額)
2008年 201兆3,177億円
2009年 192兆4,742億円
2010年 194兆3,722億円
2011年 195兆7,997億円
2012年 191兆996億円
2013年 200兆3,597億円
2014年 203兆809億円
2015年 204兆7,809億円
2016年 207兆8,655億円
2017年 215兆7,153億円
2018年 223兆5,483億円

326 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 12:53:33.19 ID:gZQJEHLL0.net

国土強靭化計画

スーパー国土強靭化計画

超絶国土強靭化計画

デラックス国土強靭化計画

超合金国土強靭化計画

デラックス超合金国土強靭化計画

655 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 16:18:54.39 ID:/0kSvpBA0.net

>>651
あのな・・・世界比較の場合は換算でやるんだよw

434 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 13:44:45.62 ID:mIQEiMcf0.net

40過ぎでこの何十年かで日本は貧しくなったとか言ってる奴は、若い時に浪費してた奴。
昔服や車、パチンコ、テレビゲーム、スキー、ゴルフ、海外旅行とか浪費しちゃって貯金がない。
あの金使わないで置いておけば数千万円になったろに。

838 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 21:06:48.11 ID:NMm4OjOA0.net

他国に中国や韓国に技術移転したり、無償で教えたり、パクられたりしているからね。
何でだろうね?

364 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 13:08:26.93 ID:rzwohXBy0.net

>>352
株価見るとわかるだろう、日本政府が世界の支配者層に
物乞いしてる姿が。
どうか日本の衰退を緩やかにしてくださいと。

142 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:46:33.77 ID:dVwgfm200.net

そりゃ消費税32%だもん ド貧乏にもなるわ

722 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 17:13:12.15 ID:CbB5c8Ge0.net

>>703
高度経済成長期にスラムを一掃したからだよ
あれは日本の恥部だから東京五輪を機に全て排除した
そいつらは同和住宅に住ませた
五輪が無ければまだスラムは存在してたのは確実

295 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 12:43:22.84 ID:Qe9iEba60.net

>>280
製造業はもう技術面で天井に達していてもう価格競争の段階なんだよ
世界的なトレンドはかなり前からITに移ってるのだけど
未だに日本は製造業にすがり続けてITが遅れすぎている

493 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 14:12:59.81 ID:6XULDtFu0.net

底辺を引き上げるには最低時給引き上げやるべき
もし最低時給が3千円になれば、8時間労働なら
1日2万4千円、これで月に20日労働でも
月48万円、これが日本最低にできる
普通の中小の正社員は今の比率なら30歳で月収150万は固い
インフレ間違いなし、バブル間違いなし、定期預金の利息8%以上

174 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 11:55:13.08 ID:3Q9t6xQ+0.net

>>157
梅の花が咲いてるよ
日本に生まれてよかった

449 :ニューノーマルの名無しさん:2021/01/10(日) 13:52:01.15 ID:ea+AK2rm0.net

海外投資って失敗だったのかね
そういうニュースばかり報道されるけど

日本の海外の資産は相当なんだろ

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