“Linuxの父”トーバルズ氏 「最近のIntelはECCメモリ使えないからAMD使うわ」

“Linuxの父”トーバルズ氏 「最近のIntelはECCメモリ使えないからAMD使うわ」

1 ::2021/01/09(土) 18:13:46.35 ID:p1h567fW0.net ?PLT(12060)

 もちろんAMDも「AMD EPYC」プロセッサーファミリーという独自のサーバー向けプロセッサー製品群を有している。この点はTorvalds氏も認めており、「その特長を享受するためにより多くのコストをかけることになるが、少なくともAMDは顧客から搾取しようとはしておらず、非サーバー向け製品の機能に制限を加えようともしていない。このため、『公式に認められている』わけではないとしても、Threadripper(そしてプレーンなRyzen)もECCに対応している」と記している。

 ECCとは何だろうか?ECCはError-correcting code(誤り訂正符号)の頭文字だ。ECCを搭載したメモリーチップは、メモリーエラーが発生した際に、そのことを検出できる。ただ、メモリーエラーは極めてまれな事象であるという前提が長きにわたって置かれてきている。しかしメモリーに関して一家言あるTorvalds氏は、その前提に激しく異議を唱えている。

 同氏は「『最近のDRAMは信頼性に優れているためECCなど必要ない』という考えは、子供だましの話でしかなく、嫌というほどわれわれを打ちのめしてきている」と声を大にして主張した。

https://japan.zdnet.com/article/35164677/

25 ::2021/01/09(土) 18:57:10.20 ID:zs9rhAhT0.net

non-ECCで128GB積んでる俺氏🤪

98 ::2021/01/10(日) 03:32:08.51 ID:oPgBcR5M0.net

PICはじめようと思うんだけど
アドバイスくれ

41 ::2021/01/09(土) 19:15:02.84 ID:N6EYHRbp0.net

Intelも前は安価なので使えるのあったのにな

106 ::2021/01/10(日) 04:14:48.69 ID:RUFWVMS+0.net

>>104
AMDは昔から上位じゃなくても対応してる
だからこそlinusがなんもかんもintelが悪いみたいな事言ってる

120 ::2021/01/10(日) 07:46:06.34 ID:FWdS83IE0.net

>>23
実際、こういうレベルやつが日本のプログラマの8割という現実

101 ::2021/01/10(日) 03:49:44.31 ID:6Mnk3dJj0.net

>>62
東証のシステムダウンもメモリエラーだったらしいしな(´・ω・`)
エラーは有ってしかるべきで、バックアップが動けば問題ないんだが

29 ::2021/01/09(土) 18:59:51.86 ID:0sTSCxTL0.net

>>11
相性あるしな

52 ::2021/01/09(土) 19:39:03.51 ID:H6WgrUSs0.net

急にブルースクリーンになるのはこれか?

37 ::2021/01/09(土) 19:10:31.56 ID:UEqOef6Y0.net

>>34
何言ってんだお前?
どこもAMDだろうが

43 ::2021/01/09(土) 19:18:08.01 ID:P43eirSo0.net

SPARCマシン使おうぜ

127 ::2021/01/10(日) 08:26:36.42 ID:CbselzqQ0.net

>>125
こんな基本的なハードウェアやOSに関する知識も無い奴が、プログラマやっているって話だろ

そりゃクソコード量産もするわ

22 ::2021/01/09(土) 18:53:16.10 ID:YS8Q3f2P0.net

うっしっし

61 ::2021/01/09(土) 20:28:42.39 ID:rnIRW2Bj0.net

なんでLinuxのカーネルはエラー訂正が必要なんだよ

59 ::2021/01/09(土) 20:19:09.95 ID:VNKBqWNN0.net

DDR3世代のAMDなんてごm

67 ::2021/01/09(土) 21:18:26.05 ID:vpB/JbGf0.net

>>57
20年前から出てた

64 ::2021/01/09(土) 20:47:15.02 ID:pSWE1Yj80.net

>>23
赤くしてやるよ

15 ::2021/01/09(土) 18:40:29.33 ID:gKUnUL3g0.net

バス・クロックが数百MHzになってるから、ECCが標準にならなきゃおかしいとは思ってた。

73 ::2021/01/09(土) 21:47:59.74 ID:zKOQfSxJ0.net

鯖向けだとeccが普通じゃね
GPUですら対応している

80 ::2021/01/09(土) 22:23:47.31 ID:P4Crx4oQ0.net

>>23
働き者の低能って害悪だな

107 ::2021/01/10(日) 04:36:07.74 ID:XZ5MdW010.net

うーん確かに言われてみれば不具合を不具合と検知すらできない状態を野放しにし続けるのはクソだね
Intelもエンタープライズ向けにはECC使ってるんだからコンシューマ向け非対応というラインナップは差別化という意味合いがあるかもしれんがAMDがコンシューマ向けで対応しているし、nonECCの場合はユーザーに実被害のリスクもある以上、批判されても仕方ないかもね

119 ::2021/01/10(日) 07:28:36.30 ID:lsex8xCX0.net

>>68
メモリを1割くらい余分に積まなきゃならないからコストに直結

24 ::2021/01/09(土) 18:56:14.74 ID:yA50sjx20.net ?2BP(4999)

最近のインテルはバススピードが異常に遅いもんねカタログ値出無いみたい

14 ::2021/01/09(土) 18:38:48.36 ID:t4lclmOF0.net

>>9
去年、鼻毛鯖10周年記念セールやってたな
もう10年以上前なんだよな

55 ::2021/01/09(土) 19:55:10.51 ID:BrVyOoiv0.net

そういや大昔はECCメモリなんてあったな
少し割高だった気がする

42 ::2021/01/09(土) 19:15:52.20 ID:7cQCz8Al0.net

9821でECC付きメモリ載せたような気がする

82 ::2021/01/09(土) 22:36:02.48 ID:FHCvSpiC0.net

クソ高いFB-DIMMのMac使ってたなぁ

89 ::2021/01/09(土) 23:59:58.58 ID:5hR8KAj90.net

>>23
OSで対処…🤔?

66 ::2021/01/09(土) 20:52:42.97 ID:2CvtfnxB0.net

>>14
教えてくれよ

35 ::2021/01/09(土) 19:07:07.66 ID:50IFwCCJ0.net

昔は積んでた

38 ::2021/01/09(土) 19:10:33.21 ID:yA50sjx20.net ?2BP(4999)

>>34
Pingを連続で打ち込んだらBugるXeon乙

45 ::2021/01/09(土) 19:22:42.80 ID:1HITWOAk0.net

ソフトエラーとかも問題になってるしECCが無意味ってことはないだろ
ただ、コンシューマーだと稀に1bit壊れたところで困らんというだけで

95 ::2021/01/10(日) 01:09:19.18 ID:8/3KMAI50.net ?2BP(4999)

>>23
うわぁ真っ赤なトマトで美味そうだから皆にかじられてらw

88 ::2021/01/09(土) 23:54:58.33 ID:AfNMLV4B0.net

>>23
OSで何をするって?

49 ::2021/01/09(土) 19:28:00.15 ID:c3LDlM8C0.net

AMDはローエンドでもECC使えるんだ
誰かECCと普通のメモリで安定の検証とかしてないかなぁ

13 ::2021/01/09(土) 18:38:23.99 ID:RcLTQ22s0.net

ECC付きメモリも広く使われれば大したコスト増にならなかっただろうしな
宇宙線でのメモリーエラーみたいな障害は開発者泣かせなんだよな
障害の報告はくる。再現しないし原因もわからない。

17 ::2021/01/09(土) 18:46:26.16 ID:ROd4sUhJ0.net

宇宙からお前らのコンピューターを操作してるんやで?

それを防ぐのがECC
防がれると都合が悪いのがIntel

44 ::2021/01/09(土) 19:19:21.27 ID:THejU8Tb0.net

EDODRAMとVCSDRAMは最高だったな

46 ::2021/01/09(土) 19:23:04.98 ID:+WNm2Blb0.net

どんどん見切られて捨てられていくインテル
栄枯盛衰、盛者必衰(´・ω・`)

8 ::2021/01/09(土) 18:22:10.76 ID:QtlIikXY0.net

数年前までは、ECCメモリ使うPCが1万円以下で買えたんだぞ。

97 ::2021/01/10(日) 01:57:03.09 ID:rwBY+i+u0.net

>>23が叩かれ過ぎてるけど、物理層のエラーを上位レイヤで吸収するように
OSで対処することは不可能ではないだろ

オーバーヘッド?そんなものは知らん

91 ::2021/01/10(日) 00:25:41.00 ID:nPT3sRzw0.net

WindowsNT4.0あたりで見聞しだした

57 ::2021/01/09(土) 20:16:37.57 ID:VNKBqWNN0.net

宇宙線の影響って5−6年前のPCウオッチの記事で既に出てたもんな
7ナノとかムリゲーだろ
メモリで影響あるのにCPUで影響ないわけがない

116 ::2021/01/10(日) 05:12:20.40 ID:CbselzqQ0.net

ハードの相性とかで大分頻度が変わるからなぁ
メモリ相性とか分かりやすいが、あれ不安定になるってのはデータ壊れる確率が上がっているんだろうなぁと

2 ::2021/01/09(土) 18:14:22.45 ID:p1h567fW0.net ?PLT(12060)

>>1
 同氏は「われわれは、カーネル上で発生する、まったく説明することのできないランダムで奇妙な事象を数十年にわたって経験し続けている」と述べた上で、こういった問題は「メモリーのエラーに起因していると考えられる。この種のエラーがカーネルで問題を引き起こすのであれば、致命的な状況を引き起こさない程度のビットの反転が桁違いの頻度で発生しているのは間違いない」と続けた。

 現在、ECCメモリーを見かけることはあまりなく、見かけたとしてもコストの高いものとなっている。Torvalds氏はこの憂慮すべき状況を引き起こしたのはIntelに他ならないとし、「Intelは、ECCに関して誤った、見当違いのポリシーによって、すべての業界とユーザーに弊害をもたらしてきている。これは真面目な話だ」と述べた。

81 ::2021/01/09(土) 22:31:27.12 ID:W0kOjWI10.net

ECCがなきゃだめだと
あえてたっかいメモリ買ってた
あれ95年くらいだったかな
若かった

70 ::2021/01/09(土) 21:37:37.30 ID:0sTSCxTL0.net

そしてみんな気をつけろ
スマホならともかくPC直付けのモバイルが多くなってることに

9 ::2021/01/09(土) 18:24:08.38 ID:xGVMpTsI0.net

>>8
鼻毛乙

9 ::2021/01/09(土) 18:24:08.38 ID:xGVMpTsI0.net

>>8
鼻毛乙

87 ::2021/01/09(土) 23:35:28.78 ID:sC40hxT60.net

ECCジュニア

128 ::2021/01/10(日) 08:30:01.87 ID:lsex8xCX0.net

>>127
評価屋からすると目くそ鼻くそだから気にするな

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