何で最近のやつらって対戦ゲームやる前に動画観るの?

何で最近のやつらって対戦ゲームやる前に動画観るの?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 10:39:02.500 ID:LSLdChf30.net
攻略本の通りにチュートリアルからエンディングまでRPGやるのと同じじゃね?

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:33:56.599 ID:jj/spiX00.net

>>108
確証ないなら黙ってろよ
「なぜ勝つことを目的にしてたら努力自体が目的にすり変わるのか」っていう主旨の質問何回もされてるのに逃げてばっかじゃんお前

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:38:54.728 ID:0cnWTRhv0.net

参加予定の無い大会ルールでガチ目に遊ぶのはたまにあるわw

187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 14:35:40.920 ID:jJIn94G10.net

もしお前の言う「努力の目的化」で勝てないと嘆いてる奴がいたなら
言葉や理論で伝えようとするよりも指導対戦した上で具体的な指摘して上げるのがいいと思うよ
このスレのやり取りみたいな抽象的な物言いは理解されないと思う

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:02:53.682 ID:LSLdChf30.net

>>86
それはいいことだ
>>87
うーんと、
「ストイックに努力すること」が目的になってるのが問題だと思うのよ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 10:58:07.422 ID:OdIXbja40.net

お前の言う動画を見る全くの初心者がいたとして何が問題なんだ?
格ゲーなら勝たなきゃつまらんだろ

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:52:41.540 ID:MzJDEB8S0.net

>>130
そこまで踏み込むと人の家庭に干渉するみたいな感じになるなw
ただそれはもう教えるやつと教えられるやつの問題であって、合わなければ教えられる側が勝手に学べばいい
そういう学びの材料がそこらじゅうに転がってるのは悪いことじゃない

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 13:59:23.370 ID:LSLdChf30.net

◯◯◯Xなんかの実況動画でも、
「◯◯さんみたいな動きやってみたいですー!!」ってコメントがあると、「努力の目的化」が起きてると感じるし、
「勝つこと」は二の次なんだなーとも感じる

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 13:17:52.773 ID:LSLdChf30.net

>>148
「努力の目的化」は何もゲームに限らず、色々な問題があるよ
こんな感じで
http://www005.upp.so-net.ne.jp/jikokaifuku/kotoba35.htm
>>150
関係が薄くなってきたね

169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 13:53:09.228 ID:LSLdChf30.net

>>168
もちろん、いざ対戦して「勝つこと」を覚えて、そこに「楽しい」という感情が芽生える人もいないわけではないが

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 11:17:56.887 ID:rbbnVgA60.net

ゲームに本気になってるやつ多すぎだよな

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 11:08:06.880 ID:LSLdChf30.net

>>26
どれぐらいいて、どこにいるんだろうね
>>27
別に動画勢とかはどうでもいいよ

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:33:17.132 ID:VYvhc7urp.net

>>103
俺ものんびり遊ぶタイプではあるけど、人のプレイ見て楽しむことと自分で遊んで楽しむことは両立できてるよ

現環境で何が流行ってるのか調べることも自分で実際に試行錯誤することも両立できてるし両方とも楽しめてるよ

そもそもの話さ、努力が目的にすり替わってるってどういう状態なの?実戦しないで延々CP相手にエイムやコンボの練習してること?
それとも参加する予定もない大会のルールに則って無駄に意識高く遊んでること?
仮にそういうやつが居たとしてなんの問題があるんだ?

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:30:15.708 ID:jJIn94G10.net

初心者のうちからガチ勢目指して勝手に凹んで辞めてく奴は多いから
最初のうちは何も考えず適当にやって楽しめという主張はわからんでもない

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 11:36:47.216 ID:LSLdChf30.net

嫌いというか、苦手?
つまんないんだよね

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 14:50:12.636 ID:LSLdChf30.net

本人は百歩譲って、最悪いいよ、観て目的化するのは勝手だよ
そのやり方を初心者に押し付けるなと

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:38:24.902 ID:MzJDEB8S0.net

どうでもいいけど、特にFPS遊んでて「最強武器ランキング!」「おすすめの武器の組み合わせ!」とか参考になったこと一度もないな
投稿されてる動画の「〜が最強!」「〜強すぎ!」「〜なら勝てる!」とかも釣り目的ばっかだし
割と頼りになるのはデータ出してるwikiや強ポジ、小技なんかを紹介してる動画くらいだわ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 11:37:25.833 ID:psQFi4+P0.net

ガンダム動物園は強機体かなり定まってるし責任の押し付けどころが(正当かは問わず)明確だしダメゲーマー育てやすいタイトルだと思うわ
面白いけどね

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 13:46:56.181 ID:jJIn94G10.net

動画見ることで独力の目的化が起きやすいという主張はちょっと飛躍しすぎてるように見える
何で動画見ることが努力の目的化に繋がるんだ?

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 13:09:02.724 ID:LSLdChf30.net

>>144
ここが重要なんだけど、
努力を続けていくうちに、それだけで満足するようになってしまうことがある
その人にとっての努力とは、もはや「勝つこと」への「手段」ではなくなっていく
なぜなら、「努力」=「楽しいこと」になるから

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:10:47.768 ID:0AFCbRWs0.net

勝てなきゃつまらない
対戦ゲーにおいてこれは絶対の事実なんだよ

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 13:20:44.725 ID:LSLdChf30.net

>>151
URL先の文章を踏まえると、「勝つこと」に比べて「努力すること」は上限がない分、つまずきやすいみたいだね

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 11:08:31.546 ID:psQFi4+P0.net

競技性の高いFPSはエフェクト派手だと邪魔だしポジショニング見誤るとかまず無いからな
うわー!居たぁー!死ね死ねー!みたいなリアクション取れるのがストリーマーも動画勢もお好みなんだろ

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 13:00:09.018 ID:jJIn94G10.net

>>138
だからその努力の目的化ってなんだよ…

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:45:21.292 ID:VYvhc7urp.net

>>122
なるほど、言いたいことは分からんでもないな
ただ君から見れば哀れであっても本人が選んだ道だからそれでいいんじゃね?
遊び方に正解はないし他人に迷惑のかかることじゃない、だから間違ってるとは思えないね

もしそれで「一緒に遊んでて楽しくない」って感じるなら一緒にプレイするのやめりゃいい話よ

まかり間違っても「哀れな連中に救済を」なんてカルト宗教みたいな押し付け思考は持たないでね
そういうタイプじゃなさそうではあるが

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 11:11:07.482 ID:OdIXbja40.net

>>30
お前のその例だと基本操作ができてるだろw勝ってるんだからw
自分で考えて足掻いて勝ったほうが勝利の達成感が味わえるのにってことか?
否定はせんが今の時代にそのスタイルは古くないか

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 13:53:31.349 ID:LSLdChf30.net

そこで>>164に繋がると

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 11:11:59.961 ID:PQc0gXouM.net

動画の通りにやろうと思ってもできないのが対戦ゲームだろ

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 14:39:20.220 ID:LSLdChf30.net

>>188
コミュティが弱体化しかねないのよ

201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 15:09:41.954 ID:jJIn94G10.net

>>200
お前の言う努力の目的化の事例がそれに当てはまらないということに気づけないから仕方ないな

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 13:12:13.040 ID:LSLdChf30.net

>>146
文系だからなのかな?
わかりにくかったらスマソ

186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 14:19:58.978 ID:LSLdChf30.net

>>185
そうか
まあ「努力の目的化」が起きさえしなけりゃいいんだわ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 11:16:02.967 ID:qWMHeNOt0.net

買ってみたら悪評価以上にクソゲーなゲームソフトも多いからな

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:09:23.820 ID:LSLdChf30.net

>>89
いい使い方だと思うよ
>>90
初心者のうちに「まず動画」ってクセがつくと、そうなりがちだと思うよ
掲示板でやり取りしてもそう感じるし

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 10:49:31.167 ID:7nmDkyZi0.net

>>11
それを実践できるかどうかはその人の腕次第じゃん

197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 14:52:53.681 ID:LSLdChf30.net

>>194
初心者がどういう人間かもんかるないじゃん
動画(攻略サイト)を参考にさせるなんて危険過ぎると思うんだが
手取り足取り教えてあげればいいじゃん

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 11:32:15.120 ID:0cnWTRhv0.net

DBDとか初心者がノーヒントで鬼側やるにはマッチングやバランスおかしいし
基本的なことわかってないと、そもそも楽しいってとこまで行く前に気持ちやられるゲームもあるから
ある程度知った上でやるのも悪くは無いと思う

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:16:31.282 ID:LSLdChf30.net

>>95
そうか
まあその話は今は関係ないな

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:46:46.389 ID:jJIn94G10.net

>>126
そうだよ
仲良い身内には遠慮なく指摘するなりしてやれ
というか若い芽が腐るってそれはそれで流してるけど>>107じゃねぇか

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 11:16:38.920 ID:psQFi4+P0.net

どうせ動画見て始めたからって初っ端から勝てたりはしないから大丈夫だぞ
勝ち越せるようになる為に試行錯誤する楽しみを捨ててしまうのは確かにどうかと思う

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 10:48:25.487 ID:psQFi4+P0.net

どのタイトルでwikiがそんな状態になってんだよ悲惨だな
お前が答えてあげて草の根運動続けろ

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 13:39:14.697 ID:LSLdChf30.net

「勝つこと」楽しさ20
「努力すること」楽しさ100

↑こうなったら、「勝つこと」に価値がなくなってしまうのよ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 10:52:39.468 ID:TafHZccfr.net

(´・ω・`)オバロ系の機体はドローン操作が難しいから動画でお勉強するの

200 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 15:03:27.882 ID:LSLdChf30.net

>>199
堂々巡りしてるな
本人にしかわからない以上どうしようもない
みんなは、気をつけてくれ

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 12:38:17.012 ID:LSLdChf30.net

>>114
そもそもそんなこと言ってないんだが
>>115
それはすまない

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 14:05:11.123 ID:LSLdChf30.net

>>177
確かにその可能性もあるけど
>>178
大変だね

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 14:18:55.241 ID:jJIn94G10.net

>>184
それは結果の伴わない努力は徒労って話で努力の目的化とはまた別の話だぞ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 11:14:20.249 ID:LSLdChf30.net

>>35
要は、「勝つこと」が結果に成り下がらなければいいと思うんだわ
動画や攻略サイトばかり漁る人はその傾向が大きいように感じてな
>>36
そういう人もいる

176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 14:00:26.038 ID:LSLdChf30.net

>>175
決めつけるもんだろ
違うっていう根拠がないからこうなってるだけで

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 14:06:13.465 ID:LSLdChf30.net

>>179
そうなのか?
結局「努力の目的化」が起きてるかどうかは、本人しかわからないってこと?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/11/21(土) 10:39:39.756 ID:WBwbhEwy0.net

そもそも最近の奴らってなんだよ

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