PCR検査、ウイルスの死骸を検知してた パンデミックの規模を過大評価している可能性 英大研究

PCR検査、ウイルスの死骸を検知してた パンデミックの規模を過大評価している可能性 英大研究

1 :リバビリン(愛媛県) [US]:2020/09/08(火) 13:14:35 ?PLT ID:S8MQnFf20●.net
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PCR検査、ウイルスの死骸を検知か 英大研究

【ロンドン=佐竹実】新型コロナウイルスのPCR検査について、英オックスフォード大学の研究チームは、死んだウイルスのかけらを陽性として検知している可能性があると指摘した。
英BBCが7日までに、研究結果を報じた。パンデミック(世界的大流行)の規模を過大評価している可能性があるという。

同大のEBM(証拠に基づく医療)センターの研究によると、感染した人がウイルスをうつす期間は約一週間だが、その後数週間にわたりPCR検査では陽性となる可能性がある。
感染力のなくなったウイルスの死骸をわずかに持つ人も陽性とカウントされるためだ。

調査したカール・ヘネガン教授は「ウイルスの有無で陽性・陰性を判断するのではなく、ごく少量のウイルスで陽性結果が出ないように基準を設けるべきだ」と話す。
基準があれば、偽陽性を減らして現状をより正確に把握できるほか、不必要な隔離や接触者追跡を減らせるとしている。

検査キットには様々な種類があり、分析や判断基準が違う。そのため一律に基準を設けることは難しいとの声もあるという。PCR検査は偽陽性や偽陰性が一定数出ることが知られている。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63557450Y0A900C2EAF000/

115 ::2020/09/08(火) 14:56:20.34 ID:qCANSzeL0.net

でも志村は死んだ

62 ::2020/09/08(火) 14:13:17.90 ID:aY0nW+3c0.net

とにかくなんでもいいから、全国民一斉にPCR検査してみたらどうだ??

111 ::2020/09/08(火) 14:53:07.86 ID:/17FHvQD0.net

>>109
サンプルの汚染防止じゃね?

284 :メシル酸ネルフィナビル(和歌山県) [JP]:2020/09/10(木) 22:58:28 ID:zfNNHA+20.net

>>281
感染者じゃないとは書かれてない。ウイルスを運んでないって言ってる
運んでいない=感染者でないとも受け取れるけどその後の文章読めばそうじゃないことが分かる
例えばこの文読めばそうじゃないことが分かるでしょ。あくまでもinfectious=感染力のことを言ってる
> The number of people with positive results who aren’t infectious is particularly concerning,

24 ::2020/09/08(火) 13:27:02.86 ID:x4L5oobK0.net

そろそろ唾液で抗原検査出来るようになったんじゃ無かったっけ?

254 ::2020/09/09(水) 12:56:10.95 ID:T4u1y0Tp0.net

>ウイルスの死骸
不活性化したウイルスって書かないと怒られるよ

69 ::2020/09/08(火) 14:16:22.54 ID:AEWKuL6r0.net

おいおいシャレになってない

105 :ガンシクロビル(埼玉県) [US]:2020/09/08(火) 14:46:58 ID:QbGisE/w0.net

可能性は否定できない論なんでしょ?

21 :ザナミビル(茸) [ニダ]:2020/09/08(火) 13:25:16 ID:Iuq3V4X30.net

おぎやはぎのメガネの方が言ってたから
日本の医者は知ってるだろ。

128 ::2020/09/08(火) 15:16:24.52 ID:T7xbsrlU0.net

>>117
その問題や>>80と今回言われてる>>1の話はまったく別の問題

47 :ダクラタスビル(SB-iPhone) [US]:2020/09/08(火) 13:54:02 ID:y+osje+J0.net

>>17
RNAな

19 :オセルタミビルリン(岩手県) [GB]:2020/09/08(火) 13:23:37 ID:KHT19UGD0.net

おぎやはぎがこれだったんだよな

87 ::2020/09/08(火) 14:28:59.45 ID:s2SF0+lY0.net

感染力がないウイルスが付着

感染してないのにPCR検査で陽性

感染者隔離施設に入れられる

感染者隔離施設内はウイルスだらけ

ウイルスに感染して本物の感染者になってしまう

死亡

ケンサーズは人殺し

268 ::2020/09/10(木) 13:25:42.95 ID:juf8bC4S0.net

コロナが入る→雑魚すぎて免疫で殺される→PCR検査で死骸が引っかかる→隔離だロックダウンだと大騒ぎ

頭悪すぎだろ人類

170 ::2020/09/08(火) 17:15:27.31 ID:+IMBmiTh0.net

だーかーらー
ウイルスは生体じゃないんだからどうやって死ぬんだよ。
お前が死ねよ、似非学者(´・ω・`)

216 :リトナビル(埼玉県) [JP]:2020/09/08(火) 20:41:46 ID:bJtIHVTF0.net

>>212
まあ中国の場合陽性だったら直ちにアビガン飲んどけで
結果的に早期投与になって増殖を抑える効果が高まってる可能性はあるから
増殖抑える系の薬を認可してる所はもうそれでいいやとしてるのかも

11 :エンテカビル(茨城県) [RU]:2020/09/08(火) 13:20:05 ID:wOpf7v690.net

>>6
噂のコロナで死んだ事にすれば大衆はびびるからな
ただの肺炎の死亡を発表しないのもコロナご猛威と思わせるため

177 :レテルモビル(SB-iPhone) [US]:2020/09/08(火) 18:13:39 ID:zkvWhzlY0.net

これの真偽って作ってるメーカーはわかってるんじゃないの?

212 :ビクテグラビルナトリウム(東京都) [US]:2020/09/08(火) 20:27:24 ID:cds36xtq0.net

>>172
中国なら真面目にやってても、もっと凄い誤差を起こしてるだろw

99 :アマンタジン(静岡県) [CA]:2020/09/08(火) 14:35:28 ID:jbB6wGiZ0.net

「アメリカ」はい論破、
イギリスだってかなり死亡率高いだろう。

239 ::2020/09/09(水) 09:37:26.85 ID:XFNVBtma0.net

報道だからな。生きてる死んでるっていうのはバカ向けにわかりやすくいってるだけ
生きてる=感染力あり
死んでる=感染力なし

180 ::2020/09/08(火) 18:44:44.68 ID:QndfZLaL0.net

これ半年くらい前に韓国の専門家が既に言ってたと思うけど

113 ::2020/09/08(火) 14:54:34.96 ID:BV3GFxpx0.net

知ってた

252 ::2020/09/09(水) 12:52:47.23 ID:76Tp1O0X0.net

そもそもウイルスって死ぬの?

166 ::2020/09/08(火) 16:54:24.56 ID:uvuQMuh70.net

PCRはDNAを増幅してるだけで、その遺伝子に活性があるかどうか見てるわけじゃないから当たり前の話では?

125 ::2020/09/08(火) 15:10:37.13 ID:ki1e+fH20.net

やはぎだがおはぎもそうじゃなかったか

陽性だが治ってたかとか

41 :ミルテホシン(東京都) [AT]:2020/09/08(火) 13:41:51 ID:v8jZJZG70.net

致死率の差ってこれか?

289 ::2020/09/11(金) 00:08:58.88 ID:GPV8dSio0.net

>>288
精度高すぎ問題

147 ::2020/09/08(火) 15:43:59.03 ID:vMJXb9aI0.net

>>144
何の話してるんだ?
俺はpcr検査は不活化したウイルスでも、RNAの断片でもウイルス特有の情報が残ってれば
陽性反応が出ると言ってるだけなんだが?
つまり陽性だからと言って活性のウイルスが居るというわけではないって話だぞ

分解酵素云々の話は俺は全然していないが?

190 ::2020/09/08(火) 19:43:25.94 ID:j7lEgYxC0.net

反日左翼マスゴミどうすんのこれ?w

179 :エルビテグラビル(東京都) [US]:2020/09/08(火) 18:37:50 ID:twdCoJc/0.net

>>152
PCR検査ってエンベロープ剥がしてをただでさえ変異しやすいRNAを裸にして増幅するんだぞ
増幅する時に壊れちゃいけないなら成り立たない検査だぞ

120 ::2020/09/08(火) 14:59:46.42 ID:A4c8hDTz0.net

なお欧米の死亡者

244 :イノシンプラノベクス(東京都) [ニダ]:2020/09/09(水) 10:14:06 ID:RzWBd7Yf0.net

>>237
はいはいww
文句言う前にきちっと説明できることからはじめようねwww

228 ::2020/09/08(火) 23:04:59.38 ID:Vbs8ozXY0.net

>>2
1日何人の人が死んでるか
そのうち、たまたまコロナにかかって死んだ人、コロナにとどめ刺された人、いろいろいるわな

ちなみに、1日3000人の人が死んでる

56 :ビクテグラビルナトリウム(福岡県) [FR]:2020/09/08(火) 14:07:41 ID:Sv0OXhh60.net

矢作がこれで陽性だけど療養無しになったんじゃね?

152 ::2020/09/08(火) 16:08:49.26 ID:EkMnkF2/0.net

>>147
なんで断片なんだ?それってRNAが結構バラバラになってるわけ?
そりゃ領域が無事だったら検出するだろうが、そんな都合の良い状態で残るのかって話だ

9 :ビダラビン(神奈川県) [US]:2020/09/08(火) 13:18:11 ID:8vU5hL4P0.net

ウイルスちゃん
五輪中止になるまでは頑張ってくれ!

54 ::2020/09/08(火) 14:06:28.85 ID:s2SF0+lY0.net

「無症状で感染を広める」ことは科学的に実証されていない。
「症状あるのに濃厚接触してました」なんて言えるわけなく
「症状ありませんでした」「全く気づきませんでした」って嘘つく奴が多いのは当然だ

33 :レムデシビル(富山県) [US]:2020/09/08(火) 13:33:24 ID:vMJXb9aI0.net

>>27
ウイルスを培養しているわけではない
RNAをDNAに転写してそれを増幅している

49 ::2020/09/08(火) 13:59:49.25 ID:T7xbsrlU0.net

>>46
ホテルや自宅に押し込めばいいのになぜか救急病床使って医療崩壊を狙うw

202 :ペンシクロビル(東京都) [ニダ]:2020/09/08(火) 20:06:40 ID:SiuoVfGB0.net

>>200
だからその死が嘘。
他の国ではそれでデモや、医者たちが真実を言っている。
9割が他の死因だって。
アメリカだとコロナ患者100万円、コロナ死者400万円くらいが病院に入るから死因をコロナにしているだけ。

92 ::2020/09/08(火) 14:30:52.38 ID:UIkDjuqC0.net

現在の中共が後遺症とか全く気にせず、自粛どころか活発に経済活動や侵略活動してるところを見ると
結局従来の風邪よりはタチが悪いがインフルエンザと大差ないレベルなのだろうと思える

149 ::2020/09/08(火) 15:47:31.88 ID:DRtURzSe0.net

>>145
なるほど>>117の三段目の話か
三段目は「極端に言えば」みたいな話で俺の主張・見解はむしろ一段目及び二段目だったので…
感染の有無ではなく検体内にコロナのRNAがあればそれが「陽性」ですよと
んで>>1の話は
検体内のウイルスの有無(俺が言う「陽性・陰性」)ではパンデミックの実態には至れないよ、という話と理解してる

>>80への返信は「実質的」がまだ間違ってるよ、的な

232 ::2020/09/08(火) 23:54:42.87 ID:dzTPVKsZ0.net

>>230
どういうレベルを想定してるのかは知らないけど論文自体はいくつも出てるよ。例えばこれもそうだし
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.07.01.20143958v1
でも、日本は変化を嫌う文化と行動が遅いのがあるからな
せっかくどんなの出しても受理されやすいボーナスステージなのに論文書いてるやつは少なそうだな

85 :リバビリン(SB-Android) [US]:2020/09/08(火) 14:27:14 ID:mCAa1jph0.net

元々PCRなんて発症者の病気を確定して
治療方針を決める為のものだろ

23 :ガンシクロビル(光) [BR]:2020/09/08(火) 13:25:20 ID:T7xbsrlU0.net

発症数日前から発症後一週間まで感染力が強い ←陽性で問題なし
発症後一週間以上経ったら感染力が落ちるけど死骸が検出される ←これを陰性にしたいのが>>1

218 ::2020/09/08(火) 21:01:25.62 ID:dzTPVKsZ0.net

>>213
サンプルにたった数個でいいからターゲット領域が破壊されてないRNAがあったらPCRは成功する
そのターゲット領域はたった500塩基対ぐらい。コロナのゲノムは3万塩基対ぐらいだから2%程度が無事だったらいい

RNAは分解されやすいっていうのはデマに近いぞ。DNAに比べたら不安定で分解されやすいってだけ
スペイン風邪で1918年頃に死んだ死者からすらウイルスのRNAシーケンス読むことに成功してるぐらい安定してる

7 :エムトリシタビン(神奈川県) [US]:2020/09/08(火) 13:17:17 ID:wo2n1jDP0.net

陽性だったが症状が無いため帰宅したところ急変して突然死ってちょいちょい見るじゃん

182 :コビシスタット(SB-Android) [CA]:2020/09/08(火) 19:04:26 ID:Z+vZtxNW0.net

PCRなんてこんなもんよ
確定診断にはCTが必要って最初から言ってるだろ

109 :ピマリシン(SB-Android) [FR]:2020/09/08(火) 14:52:23 ID:EMQYa8r90.net

>>106
へーwじゃあなんでねるねるねるねするときに使うチップだのチューブだのは
高圧滅菌処理か処理済みのものを使うわけ?

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