民主主義って言うほど合理的か?

民主主義って言うほど合理的か?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 22:27:31.764 ID:VrtKybx/a.net
誰が菅だの自民党だのを信用してんだ?だれもしていない
つうか大多数の人間は自分の人生以外に興味がない
為政者に必要なのは人気じゃなく統制力
ならば独裁や世襲の方が合理性があるのでは

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 02:08:14.605 ID:UK74B3uN0.net

>>131
糞そのもののお念仏タラタラ口から垂れられても困るんだけど

俺は「民主主義で少子化を解決する方策を語ってみろ」と言ったんだよ知恵遅れ
中身のないレスで繕おうとするなよ、繕えてないぞ知恵遅れ

>>133
一番わかりやすいのは『国家の持続可能性の維持』って合理性だろ、>>64で語った通り

>少なくとも『共同体の持続可能性の重視』なんてのは、今を生きる個々人からすりゃ非ぃ合理的な価値観
>共同体を使い潰して他国なりあの世なりに消えることが”合理的”

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:16:05.507 ID:IzcWrJok0.net

>>63
その教育も何を目的とするかで変わるんよ
肉体労働させたいだけなら筋トレさせりゃ良い
無駄に時間を割いて勉強させるなんて非合理的だよ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 23:00:21.424 ID:ONaCa/qK0.net

16‾18世紀、ローマ教皇から支配を離れ主権国家が誕生した
国家が権力を行使する上でその根拠とするものは神からの授権、君主への反逆は神への反逆となる

一方それを乗り越えたのが自由や人権を守るために契約をして国家を作ったという社会契約説
それゆえ議会は君主に優越し気に入らなければ政府を変更する権利がある
また、自動的に民主的権利が保障される

そんな経緯もなく突然上から選挙権を貰っても何が何やら

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 22:57:39.029 ID:V3F3Ohdta.net

正しいというのは多数決の事よ
猿の多数決だな

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:36:26.782 ID:UK74B3uN0.net

『民主主義なら集合知で正解を選びうる』
って寝言、ポリコレキャンセル吹き荒れる前までならまだ聞いてやれたろうな
それでも寝言は寝言だけど

だって「”口に苦いけど必要なこと”を訴える政治家を有権者が選ぶか?(いや、ない)」って欠陥がそのままだし

でも現状はそれ以下だからな、「必要な施策を特定しても、それを選びうるか?」の前の段階
「必要な施策の洗い出し」すら今はもう無理になってる
今はもう『自由闊達な議論』ってのが成立しない

ミソジニストやら差別主義者やら言われてキャンセルされんのが関の山
詰んでるよ

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:33:14.809 ID:LroHHxXI0.net

考えに考え抜いた一票が
ワイドショー見てあらこの人結構いい男ねつって適当に投票するおばちゃんに蹂躙されるのが民主主義

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 02:11:24.107 ID:wSMMvHVj0.net

>>1
いやそもそも日本のそれは民主主義じゃないからw

自民党内に派閥がいくつもあって自民党に投票する事が私は思考と決定権を破棄しますの意思表示でしかない

ガチな民主主義は男子皆政治家でもなきゃ成立しない

あとアホの淘汰は重要

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:40:33.201 ID:RulsbLru0.net

民主主義は優れた指導者を選ぶための制度ではなく
誰が見てもこいつダメだという指導者を早急に引きずり下ろすための制度だぞ

文明が発達するにつれて、有能な指導者による利益よりも無能な指導者によるリスクのほうが大きくなるから民主主義が選ばれるようになる

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 22:56:57.546 ID:NxC0z4zO0.net

>>11
民主主義を多数決のことだとして、多数決は正しい判断をしないぞ
多数決は利害関係が一致する人数で結果が決まる

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 02:51:54.807 ID:lzLTWs350.net

>>149
SDGsじゃなければ持続可能性のある社会を目指す場合には民主主義が最適だよ
みんなが滅ぶような行動を許さないから
明治憲法の例にある通り賢人たちは戦争とかやりたがる

あと一言で持続可能性と言ってるけど人口減少や定常経済こそそれを実現しやすいと言う人たちもいる
資本主義を辞めるためにはいずれにしろ馬鹿みたいな強大な権力が必要

それはひとりの人間とかひとつの党よりは多数決という強力な力を背景にしないと無理だろうな

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 01:44:42.897 ID:SYzSRxRG0.net

能動的に自分で調べて考えて意見をもつことを放棄した民主主義は非合理的

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:33:03.247 ID:lzLTWs350.net

>>74
頭良くないようだから簡単に言うけど保守主義を掲げる政党が正しいとは限らないが今まではそこそこ上手くやった
今となってはわからないし正しいことができない政党はやはり降ろされる

人口再生産が順調な状態が正しいかはそれはどういった正しさを採用するかによる

ナチスが選ばれないというのは正しい判断
ああいうのは正義なしで正しい政治ができない体制でもある

コミュニタリアニズムの方向がいいと思っているようだけどあれは不合理な個人主義や抑圧に共同体的な正しさによって規制をかける考え方だからナチスとは真逆の考え方

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 23:18:36.654 ID:0FJfL7u80.net

>>25
代議制民主主義も議場で多数決を行う
国民が新任した為政者がそのまま行政を行うのではなく議会や司法とで分権しているのは多数決とその過程を確保するためでもある

まあ学校は民主集中制的な面があるかもしれないけどあれはパナーナリズム全開のところだからな
ただああいうところにも教育委員会や生徒会みたいな民主的権力が存在する

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 01:18:04.691 ID:lzLTWs350.net

>>113
そういうのは君より謙虚な人が科学の名をもって明らかにして政策に反映する党も現れるだろうからそれまで待て
訳のわからない妄執をしてもナチ乙みたいな態度を取られるだけだ

正義はないが正義感はある
まだ危ういけどその情熱はとてもいい

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 22:46:27.169 ID:VrtKybx/a.net

こいつが偉い!って奴を一人決めてそいつが絶対的な権力を行使したら99%の人間は従順になるよ
将軍みたいな奴

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 04:04:12.887 ID:3SzlwYLP0.net

>>155
ワイマール憲法下のドイツも明治憲法下の日本も民主的な国だった
ここはぜひ抑えておいたほうがいい

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 01:56:09.399 ID:UK74B3uN0.net

>>128
ツイッター見りゃわかるけど「自分の頭で考えた」反ワクチンやら反原発がウジャウジャいるわけだが
アホの考え休むに似たり、どころか害悪なんだよ

アホに正解を選ぶ能力は無い

そしてそんなアホの『民主的な』間違った選択の尻拭い・子守りをするはずのエリート層すらも、今や思想に狂ってしまってる
“サステナビリティ”みたいな長期的視点はこいつらにしか持てないのにな

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 01:13:17.756 ID:lzLTWs350.net

>>111
インターネットw

まあ丸山眞男知らなかったり図書館なり通えない人でも日本国憲法もあたらしい憲法の話もネットで読めるから読んでこいというだけだ

とくにあたらしい憲法の話は現代ではとても憚るような原理主義的説明をしているから面白いぞ

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 04:34:17.343 ID:lzLTWs350.net

>>161
中国は多党制で共産党以外も議席あるぞ
政治参加の手段もそれだけじゃない
中国が民主主義的ではないことは確かだが

代議員が選ばれてもそれまでだと言う話だよ

衆議院選挙(だけ)はあったという事実を出しても日本が非民主的な国だったというのには変わりないし戦争判断も日本国民が関与するどころか秘密裏に進められある日アメリカに攻撃を仕掛けて戦争が始まっていた

ナチス党の選出は民主主義だがナチス党の政治は民主主義ではない
ナチスは民主主義を否定し1933年を最後に民主主義選挙は廃止され議会の議決ではなくヒトラーやナチ各部門の裁量で統治が行われた

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:00:44.044 ID:XT2JsHTr0.net

>>1
何で自民党を民主主義の代表だと思ってるの?

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 01:32:10.390 ID:lzLTWs350.net

>>118
俺はこう思う!って意見を際限なく議題に上げるのは集合知というよりただの与太話にしかならないことを知ろう
どの候補や党や政策が正しいのかそれを判断するのが集合知という

そうして間違いを防ぐわけだな

147 :ニッポンジュソときあかし:2021/07/20(火) 02:21:26.863 ID:QMtQrLFy0.net

だから わずが いいたい ことのきもわ
ジブン(のシュゾク)が ヨロシケレバヨイ とゆうものを シドウシャにしたり
かねをあそめたら いかんとゆうこと。

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 02:14:43.219 ID:UK74B3uN0.net

>>136
>少子化対策は今は議論はあるけど今以上に大規模な社会的規制や予算投下をするほどではないというのが現実
死ねよ進次郎
アホのお前が解法を思いつかないもの=「大した問題ではないんだ」、ってか
ほんと阿Qだな

>もちろん他党のようにもっと重視すべきだ!という意見が多くなって議題に登りやすくなることもその党が政権を取ることもあり得る
>間違わないこと前提の賢人政治より間違いをカバーできる民主主義が強いというのはこういうことでもある

どこが政権取ろうが解決できないつってんだよ知恵遅れ、おまんこの自由に手ぇ突っ込めないから
それを出来てんのは先進国では宗教国家のイスラエルだけ

俺が再三イスラエル例に挙げた意味すら理解してない低能ぶり

じゃ死ね

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 23:27:31.622 ID:0FJfL7u80.net

>>36
少数者への配慮も一方では必要だな
ついでに多数決の限界というのが憲法規定だったりもする

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 22:34:46.133 ID:0FJfL7u80.net

>>4
独裁は一人で正しい判断を導く
民主主義は全員で正しい判断を導く

独裁よりも民主主義が合理主義なのはこういう点

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 22:34:46.133 ID:0FJfL7u80.net

>>4
独裁は一人で正しい判断を導く
民主主義は全員で正しい判断を導く

独裁よりも民主主義が合理主義なのはこういう点

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 23:04:30.139 ID:0FJfL7u80.net

>>16
民主主義は多数決のことな

で利害対立があったとしても正しい判断が行われる可能性も高まる
買収の禁止や教育、秘密投票などの仕組みがある
ボスに従わなくてもよい環境がありひとりひとりが正しい判断を行える環境がある

いまアメリカや中国に戦争仕掛けたいと言うやつがいて国民にそれを問うたら間違いなく否決される
そういう間違いを止めるには民主主義というのはとても都合がいい

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 01:22:24.774 ID:UK74B3uN0.net

>>116
>そういうのは君より謙虚な人が科学の名をもって明らかにして政策に反映する党も現れるだろうからそれまで待て

だからそれができないって話をしてんだが
お前がやったような「差別者め!」的なキャンセル圧で

お前自分が民主主義の集合知の機能不全の原因だって自覚あるか?
早いとこ自覚芽生えて自裁しろよ、頭が悪いんだから生きててもしょうがないってお前

>正義はないが正義感はある
>まだ危ういけどその情熱はとてもいい

「俺は評価する側だ」みたいな気持ち悪い精神安定の図り方やめろよ知恵遅れ
そういう気持ち悪いやり方じゃなくて知力でまっとうにマウントしろ
で、お前にそれをできる脳みそはないぞ、残念なお知らせだけど

要するに死ねってこと

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:52:13.166 ID:lzLTWs350.net

>>96
民意で作られたのが中華人民共和国と憲法だからな
現在でも影響力は強い
人民大会と協商会議は二院制のような関係

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:24:20.891 ID:lzLTWs350.net

>>70
残念だけど民主主義というのは多数決にほかならない
アメリカ建国期に民主主義を導入した際も日本国憲法も他の多くの民主主義国家もウエイトに差はあれど基本的にはこの考え方なんだ
ここらへんは勉強して低次元から抜け出さないと

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 22:30:34.874 ID:NxC0z4zO0.net

すべてに対して合理的なものなど存在しないから、まずは対象や目的を明確にする必要がある

138 :ニッポンジュソときあかし:2021/07/20(火) 02:04:13.610 ID:QMtQrLFy0.net

ソシキに もとめらりぇるのわ ドウジョウリョクなのだ。

くにを からだとし からだの どこかが くるしんでると
ジブンにょこととして くるしみ たすけやうとする あたりまえのそから
どこかが わるいのに ドリョクブソク、ザクニクキャウショクと ヒボウチュウショウ ブジョク メイヨキソンし
わるくのい うまくいきてるところを ユウグウし すぐれてる ユウシュウと
エイヨウを あたえ わるいところを みごろす。
こりぇわ ドウジョウリョクが のいためであり、

こりぇが からだなら このしとわ そかいうしに のうなりてしもう。
そりぇわ どこかがわるいのわ ケキョクジシンのどこかがわるいことだたのに
きずこのかたからだ。

どこかが ケガしたり ヨウスが おかしかたら ジブンにょことのやうに
治し(かえし)、だいじにする ドウジョウリョクの たかいものが シドウシャに
ならなきゃならない。サイショに ジョウタイが わるいものわ おおよそ
ショウスウなのだ。そりぇを おおぜいわ なにとものいから タスウケトゥと
ムシすると からだすべてが わるくなりぬ。

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 23:45:00.686 ID:0FJfL7u80.net

>>44
少数派にしろ多数派にしろ意見が示されるというのも代議制民主主義の有益な点
正しい主張が示されれば票もそちらにながれ党勢は拡大する

ただ少数派が選挙で勝てる仕組みというのはあまりないな

正しくないと見なされれば落選するし当選しても議決によって主張は反映されない

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:09:42.768 ID:8iPVj5Wpp.net

「民主主義=多数決」とか低次元の話してんのな
もっと民主主義を勉強してから語れよ

多数決ってのはデメリット盛りだくさんで、意思決定には最悪なんだよ
だから民主主義では少数派の意見を取り入れたり
少数派を保護したりしてバランスを取るわけ

その辺の話を丸っと無視して話をしても>>1の結論が至高で終了だぞ

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 23:17:39.143 ID:LPGKqnuR0.net

民主主義の敵は熱狂と諦め

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 22:42:06.473 ID:NxC0z4zO0.net

>>5
一人でやるより全員でやることが合理的な理由がなにも説明できていないな。
合理的ってのは、無駄なく能率的であることだから、一人でできることを全員でやるのは合理的でない、と考えるのが普通。
政治的な判断を一人でできるかどうかは状況次第。

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 02:17:20.346 ID:lzLTWs350.net

>>135
そうなんだよなあ

民主主義とは違う理想というと全体主義とかぱっと浮かぶしこれはこれで面白いと思うんだが

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 23:55:02.232 ID:+lG4nbE50.net

世界史見れば分かるけど人間に政治は無理 結局間接民主制は入り込んだ奴が私欲に狂うシステム
直接民主制は人口的にあり得ない

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 23:41:09.499 ID:Nkw/djyX0.net

結局はどの体制だろうと一長一短よ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:01:33.089 ID:y6TX8Zqb0.net

>>56
最近の発展途上国は、国民に任せてると経済成長が止まる、でも民主主義は大事って悩んでたりするぞ
あと、中国なんて今の強いリーダーシップが無くなったら国が崩壊すると思うぞ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:26:10.098 ID:lzLTWs350.net

>>73
国民に国民として基盤となる能力を与えるのが義務教育の考え方
職業訓練とは違う
正しい判断が行えるよう読み書きや社会や数の素養を養う

これが目的

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:43:34.857 ID:UK74B3uN0.net

>>91
そのダメな政治を弾くっていう選別の能力が民衆側にないだろうが
これは大学でおべんきょしても身につかない

大学で学んだ”賢い知恵遅れ”が嬉々としてアイデンティティ政治に傾倒し、分断を加速させてる
おまんこエンパワメントでエシカルアピールして、共同体の未来を切り崩してる(少子化)

『正しさ』ってものがアホに簒奪された時点でもう終わってんだよ

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:48:22.521 ID:IzcWrJok0.net

自称賢い有識者が少子化は経済政策がどうのとか言いながらケチな童貞なんよ
中卒の貧乏ヤンキーが金を浪費しながら子供5人とか居て経済も少子化対策も貢献してるんよ

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 02:33:42.584 ID:lzLTWs350.net

>>140
少子化解決のための何らかの施政という共通善・正義があったとしてそれが今のところ十分できない理由というのを書いたよな

例えば資本主義が進んだとかそれほど政策が重要視されないとか

少子化への危機感というのは全くありだ
ただ一方では「そんなに困っていない」という事実があって無理に少子化対策を加速させても「困っていないのになんで俺たちが生み出した付加価値を勝手によく分からん政策につぎ込むんだ」となる

正義を唱えても不正な手段で今までの正義を否定すればそれは不正義になってしまう
正当なプロセスを経ることが正しさを導くために必要
民主主義で少子化対策をするというのはこういうこと

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:46:46.603 ID:y6TX8Zqb0.net

>>89
主張が資本主義に寄っているが、
中国が資本主義国家なのはそれこそ一般的な見解だからそこの説明は不要
民主主義にとって重要なのは民意が政治に反映されるかどうかだろ?
中国人民政治協商会議とは、経済とは関係のない民意を政治に反映するものなのか、
これが論点となる

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 05:05:41.590 ID:lzLTWs350.net

>>165
ちなみにこういうのを民主的平和論という
みんなに戦争を納得させる方法が民主主義国ではなかなか無い

妄想というけど民主主義国には実際にそのような戦争回避の作用があったから有意に戦争を避ける傾向があったと見られている
そんな力はないよって言うのは簡単だけど民主主義国が有意に戦争をしないという事実は残るからそのへんの説明を加えないと難しい

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 00:46:04.072 ID:lzLTWs350.net

>>81
一例として総力戦があるな
教育によってアイデンティを形成し祖国のためなら兵隊に行って戦うのも当然だと信じ込ませた
これはフランス革命以降に国民国家で生じた流れなのでよく抑えておこう

自国のナショナリズムの発展が強固だから昭和のオリンピックに熱狂したり沖縄返還や血みどろの沖縄作戦だって可能だった
いま沖縄がああなってるのは自民党が沖縄を蔑ろにしたいだろうな
普天間移設のプロセスはとても非民主的でそれが尾を引いていることは間違いない

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 22:28:49.525 ID:M/TJiKoVa.net

そもそも民主主義は元から合理性を制限するシステムだぞ

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/19(月) 23:19:24.770 ID:NxC0z4zO0.net

>>27
そうかもしれないけど、多数決以外の方法で民主主義を実現した例ってないんじゃない?

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/20(火) 02:43:06.214 ID:lzLTWs350.net

>>144
だからさ少子化対策をもっと重視すべきだ!というのは絶対正しいというわけではなくて君の考えに過ぎない
もちろんそれが正しい可能性もあるが一方ではそうでもないよねって言われる場合もある

どれが正しいのかをみんなで判断する

女性をレイプしたいのか知らんけどそういうして生まれる子供はろくな目に合わない
なんだかんだで人間はレイプをする生き物ではない
イスラエルに女性の人権がないなんてこともないだろう

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